Larghezza presa nel Military press in piedi

[Manx]

ehm...dopo pagine e pagine di seghe mentali, %, calcoli, grafici e disegnini, nessuno ha ancora detto che sono le alzate a 90 a dare l'aspetto a 3d alle spalle? Esercizio ben sottovalutato, aihmé...

[Mirko 90]

Molto interessante, come al solito, l'articolo di Iron Paolo.
Che la presa stretta, adottata nel jerk, fosse la più "performante" era da immaginare (del resto sappiamo come IronPaolo prediliga la "forza"!).
Ma forse la scelta migliore dipende da quali siano gli obiettivi, tirare più su peso o colpire certi muscoli anzichè altri? Se si vuole colpire un muscolo in particolare, non è meglio usare altri esercizi (lento con manubri, tirate al mento ed alzate laterali), piuttosto che un multiarticolare che è molto più proficuo utilizzare per migliorare l'intero blocco spalle-petto-tricipiti-traps? Sarebbe come fare lo squat con uno stance stretto per colpire i quads... Se vuoi colpire i quads è meglio la pressa, IMHO!
Ancora... un lento avanti a presa stretta, pesante, seguito da un lento dietro più leggero e "consapevole" potrebbe fornire un allenamento più completo?

Penso che per il deltoide, sia sufficiente il lento con manubri, magari con un pò di le alzate a 90. Perchè il è un esercizio specifico per il deltoide, mentre il lento avanti è un'esercizio più generale (e di conseguenza meno completo per il deltoide).

[blackbart]

Molto interessante, come al solito, l'articolo di Iron Paolo.
Che la presa stretta, adottata nel jerk, fosse la più "performante" era da immaginare (del resto sappiamo come IronPaolo prediliga la "forza"!).
Ma forse la scelta migliore dipende da quali siano gli obiettivi, tirare più su peso o colpire certi muscoli anzichè altri?
Ancora... un lento avanti a presa stretta, pesante, seguito da un lento dietro più leggero e "consapevole" potrebbe fornire un allenamento più completo?

[Mirko 90]

Quindi un ottimo abbinamento sarebbe
lento avanti e lento avanti con manubri "presa larga" in modo tale da lavorare con carichi relativamente alti tutti i fasci del deltoide in maniera ottimale

Dipende dai casi... Non vorrei dire sciocchezze , ma secondo me i manubri lavorano comunque bene anche il deltoide anteriore, quindi forse il lento avanti si potrebbe anche lasciare da parte se si utilizzano i manubri.

[Free91]

capito... beh a parte le %, che per fare un esempio concreto ci mettere tre quarti d'ora, il deltoide (anteriore e laterale) viene coinvolto a grandi linee nello stesso modo in qualunque presa, la posizione della spalla sul piano... sagittale?, è pressoché uguale nelle varie prese. Non capita per il petto, però per usare le tue percentuali. (che sono esagerate! Per petto qui si intende, comunque, i fasci clavicolari! La parte alta del petto, non certo tutto, quindi lavora poco anche quando è incluso)

Presa "media"--> 50%spalle + 50% petto
presa larga--> 30% petto + 70% spalle

nel 70% devi includere tutta quella stabilizzazione che deve essere introdotta in quanto il petto è stato buttato fuori, quindi alla fine, lavorano veramente di più le spalle?

Ho capito, le percentuali le ho sparate a caso come dice ironpalo si sente piu sforzo ma in realta non e tutto sforzo muscolare detto in parole povere...
meglio quindi la presa larghezza spalle e si evitano disturbi articolari( che gia ho avuto)

[Free91]

Da quanto ho capito è proprio così, con la presa a larghezza spalle sfrutti maggiormente il pettorale ed il deltoide anteriore, meno quello laterale: così sollevi di più ma non con i muscoli che vorresti utilizzare. In ogni caso questa è comunque la scelta migliore, in quanto il lento con bilancere non è un esercizio per colpire il deltoide laterale, ma tutto il blocco spalle-petto-tricipiti-trapezio. Per l'isolamento ci sono esercizi migliori.

Quindi un ottimo abbinamento sarebbe
lento avanti e lento avanti con manubri "presa larga" in modo tale da lavorare con carichi relativamente alti tutti i fasci del deltoide in maniera ottimale

[Leviatano89]

Ottimo articolo quello che hai postato levia!Io ERO uno di quelli che lo faceva alla "presa larga da palestrato comune" d ora in poi lo faro con presa larghezza spalle volevo chiedere solo una cosa e una domanda stupida lo so pero mi voglio togliere lo sfizio:

Usando la presa larghezza spalle si utilizzano maggiormente deltoide frontale e pettorali oltre agli altri muscoli.
Ma in percentuale non e che uso di piu, esempio stupido al 50% i pettorali e il restante 50% i deltoidi(lasciando perdere gli asltri muscoli che lavorano) e con la presa larga uso per esempio al 70% i deltoidi e il restante 30% i pettorali?

Cioe con la presa larghezza spalle alzo di piu ma non alzo di piu con i muscoli che vorrei utilizzare.

Levia e una domanda stupida lo so bene

capito... beh a parte le %, che per fare un esempio concreto ci mettere tre quarti d'ora, il deltoide (anteriore e laterale) viene coinvolto a grandi linee nello stesso modo in qualunque presa, la posizione della spalla sul piano... sagittale?, è pressoché uguale nelle varie prese. Non capita per il petto, però per usare le tue percentuali. (che sono esagerate! Per petto qui si intende, comunque, i fasci clavicolari! La parte alta del petto, non certo tutto, quindi lavora poco anche quando è incluso)

Presa "media"--> 50%spalle + 50% petto
presa larga--> 30% petto + 70% spalle

nel 70% devi includere tutta quella stabilizzazione che deve essere introdotta in quanto il petto è stato buttato fuori, quindi alla fine, lavorano veramente di più le spalle?

[Mirko 90]

Ottimo articolo quello che hai postato levia!Io ERO uno di quelli che lo faceva alla "presa larga da palestrato comune" d ora in poi lo faro con presa larghezza spalle volevo chiedere solo una cosa e una domanda stupida lo so pero mi voglio togliere lo sfizio:

Usando la presa larghezza spalle si utilizzano maggiormente deltoide frontale e pettorali oltre agli altri muscoli.
Ma in percentuale non e che uso di piu, esempio stupido al 50% i pettorali e il restante 50% i deltoidi(lasciando perdere gli asltri muscoli che lavorano) e con la presa larga uso per esempio al 70% i deltoidi e il restante 30% i pettorali?

Cioe con la presa larghezza spalle alzo di piu ma non alzo di piu con i muscoli che vorrei utilizzare.

Levia e una domanda stupida lo so bene

Da quanto ho capito è proprio così, con la presa a larghezza spalle sfrutti maggiormente il pettorale ed il deltoide anteriore, meno quello laterale: così sollevi di più ma non con i muscoli che vorresti utilizzare. In ogni caso questa è comunque la scelta migliore, in quanto il lento con bilancere non è un esercizio per colpire il deltoide laterale, ma tutto il blocco spalle-petto-tricipiti-trapezio. Per l'isolamento ci sono esercizi migliori.

[Mirko 90]

ah ok credevo fosse un critica

No figuriamoci!
Comunque per rispondere alle domande del primo post del thread:
-Ho sempre usato quella larga (sicuramente sbagliando ) , per colpire bene il deltoide laterale. Ora, come suggerisce IronPaolo, proverò i manubri (a presa "parallela", altrimenti penso che potrei scendere troppo poco), che dovrebbero riuscire meglio nello scopo.
-No, l'esercizio è ideale per essere eseguito con la presa stretta, indipendentemente dalla split. Come ho già detto, per allargare la presa probabilmente è meglio usare i manubri.

[Free91]

Ottimo articolo quello che hai postato levia!Io ERO uno di quelli che lo faceva alla "presa larga da palestrato comune" d ora in poi lo faro con presa larghezza spalle volevo chiedere solo una cosa e una domanda stupida lo so pero mi voglio togliere lo sfizio:

Usando la presa larghezza spalle si utilizzano maggiormente deltoide frontale e pettorali oltre agli altri muscoli.
Ma in percentuale non e che uso di piu, esempio stupido al 50% i pettorali e il restante 50% i deltoidi(lasciando perdere gli asltri muscoli che lavorano) e con la presa larga uso per esempio al 70% i deltoidi e il restante 30% i pettorali?

Cioe con la presa larghezza spalle alzo di piu ma non alzo di piu con i muscoli che vorrei utilizzare.

Levia e una domanda stupida lo so bene

[Leviatano89]

Questo credo che sia fuori dubbio!

ah ok credevo fosse un critica

[Mirko 90]

peccato che siano anche cose sensate...

Questo credo che sia fuori dubbio!

[Leviatano89]

Vorrei far notare che IronPaolo nel suo articolo si esprime decisamente in favore della presa a larghezza spalle:
"Quando proverete il lento avanti utilizzerete, sia per quello a sedere che per quello in piedi, la presa larga: è una consuetudine, perchè non farlo?
Però questa presa è sbagliata. Mi ricordo che ero fisso a 55Kg di lento avanti in piedi da una vita e mezzo, strinsi le mani e bang! I pesi decollarono. Ok, non che oggi siano stratosferici, ma comunque 80Kg li ho sollevati.[...]
Più allargate la presa, meno usate i muscoli più forti! [...]
Più voi siete in verticale mentre mandate il bilanciere in alto, più dovreste stringere la presa[...]
Perciò, presa alle spalle." Inequivocabile!

peccato che siano anche cose sensate...

[Mirko 90]

Vorrei far notare che IronPaolo nel suo articolo si esprime decisamente in favore della presa a larghezza spalle:
"Quando proverete il lento avanti utilizzerete, sia per quello a sedere che per quello in piedi, la presa larga: è una consuetudine, perchè non farlo?
Però questa presa è sbagliata. Mi ricordo che ero fisso a 55Kg di lento avanti in piedi da una vita e mezzo, strinsi le mani e bang! I pesi decollarono. Ok, non che oggi siano stratosferici, ma comunque 80Kg li ho sollevati.[...]
Più allargate la presa, meno usate i muscoli più forti! [...]
Più voi siete in verticale mentre mandate il bilanciere in alto, più dovreste stringere la presa[...]
Perciò, presa alle spalle." Inequivocabile!

[blackbart]

ho detto lento dietro senza schienale io, non avanti...

Avevo capito... la presa nel lento dietro, se guardi agli esempi che ho postato, assomiglia molto di più a quella del lento con manubri che non alla presa tipica del jerk olimpico (cosa che con un bilanciere dietro il collo sarebbe ovviamente impossibile!).