non riesco ad aumentare la panca...consigli?

[Leviatano89]

D accordissimo con marco Anke secondo me,finkè non ci sono dei massimali "minimi",parlare di "il peso è un fine non un mezzo" ha poco(pochissimo) senso

Imho la panca andrebbe tenuta 2xweek, magari una volta facendola normale,un altra volta con presa stretta
O magari,tenendola il lune e il giove
In qst caso ke skemi si potrebbero usare?
Io pensavo

Lune: progressioni (esempio) 5x4 6x3 8x2
giove: un piramidale invreso tipo 4 6 8 10

ke ne pensi marco??

allora dato che proprio vogliamo fare i preziosi avete tutti lo standard di tirare su da panca 1.5 del peso corporeo e fare stacchi con il doppio? Se ci riuscite complimenti, io personalmente di stacchi vado maluccio, però se qui stiamo parlando di un neofita.. Non gli si può dare (a lui come magari ad altri) indirettamente del cog... solo perché non tira su tanto! Dipende prima di tutto dalla tecnica, che essendo neofita magari non ha ancora acquisito.. poi io stavo parlando di quando facevo bb e avevo 16 anni! So che non è bber né uno di 16 anni né uno che fa 50kg.. però su un pò di tranquillità! Siamo costruttivi!

x Mancino: hai proposto un buon programma secondo me.. io volevo proporre una cosa del tipo lune/forza quindi basse rip e gio/velocità con poco peso ma ripetizioni da 3/4 concluse in pochissimo tempo.. oppure fare due volte a settimana una cosa tipo 6x6 col 75%.. di più direi che si và a far male..

[cum grano salis]

Per Olegas

Ciao,
I passi che fai a venti anni quando entri la 1 volta al gym sono per tutti gli stessi.
All'inizio non vuoi fare cose strane e anche la supplemetazione con il Supradyn ti sembra troppo poi piano piano, se la cosa ti paice e senti che fa per te non te ne vai, non sei una meteora il BB ti piace prorpio...allora inizi a leggere...ricordo ancora la mia prima rivista di BB fu il cultura fisica de l1987 con in copertina JJ MARSh...che tirava in ginocchio i bicipiti di lato...dovevi comprarli all'edicola e ...lo so' posso sembrarti pazzo ma allora l'edicolante ti gurdava strano ....pensava fossi ******...(gay e' piu corretto oggi)....beh dicevo dopo il primo anno (secondo me apire davvero come si muovono i pesi ci vogliono 5 anni a dispetto di oggi che uno passa da nulla ai primi 8 del MR. O in 5 anni) capivi che doveva esserci il trucco ma come, spingevo a sfinirmi e andavo a letto alle 21....e crescevo certo ma non come avrei voluto...ad un certo punto apro Sportman (galassia Fassi) e capisco...devo prendere le proteine...ecco perche' non cresco...ok lo fai per un po...poi altra illuminazione...i Ramificati....ok poi la creatina...
ma la verita'...solo il Grande Ettore la scrisse su CF.
A proposito possiedo tutti i Cultura Fisica, gli Sportman, I Body Magazine, dal 1988 al 2000...mitici articoli.
Ma se devo dirti in poche parole la verita' VERA....
STAVA scritta in un opuscolo della ALSO ENERVIT in farmacia....nella scatola dei ramificati....diceva pressapoco cosi:
....." perche avvenga una crescita muscolare sempre entro i limiti genetici di ciascuno sono necessari tre fattori....1) stimolo allenante 2) corretta assunzione proteica 3) corretto assetto ormonale.
Per esperienza se uno ha genetica puo' allenarsi come un cane...e crescere....le proteine secondo me i natural ne prendono veramente troppe.
Vedila cosi....stai costruendo una casa....le proteine sono i mattoni e il cemento...gli ormoni sono i muratori...a che cavolo serve ordinare tonnellate di cemento se poi hai solo 2 poveri muratori che ci lavorano?
Il sistema si ingolfera'.
Pochi capiscono che l supplementazione serve a quelli che hanno tanti operai....ho poco tempo, ma se scrivendo posso evitare di far fare i miei errori a qualcuno sarò felice di scrivere.
Sono arrivato ad avere un buon fisico verso i 30 anni...buone proporzioni...ma non eccessivamente baciato dalla genetica...
Ciao fammi sapere se ti interessa sta' roba...
Cum

[Mancino]

Se non ci sono almeno 100kg sul bianciere parlare di PL o di BB ha poco significato.

D accordissimo con marco Anke secondo me,finkè non ci sono dei massimali "minimi",parlare di "il peso è un fine non un mezzo" ha poco(pochissimo) senso

Imho la panca andrebbe tenuta 2xweek, magari una volta facendola normale,un altra volta con presa stretta
O magari,tenendola il lune e il giove
In qst caso ke skemi si potrebbero usare?
Io pensavo

Lune: progressioni (esempio) 5x4 6x3 8x2
giove: un piramidale invreso tipo 4 6 8 10

ke ne pensi marco??

[Mr. Olegas]

Caro Cla89,
Fu' il grande Ettore coi suoi scritti su CF ad accompagnare i miei esordi in gym, ricordo un articolo bellissimo, senza censura, di una onesta' intellettuale senza pari....4 pagine fitte fitte su CF....il titolo?........." E COSI DIVENTAI GROSSO".

p.s. anche il They non era personaggio da poco.

Mitico ETTORE SANTINELLO...il body guard di Madonna...
mitica la foto di lui e Belchieri... fisici bellissimi e proporzionati molto più umani...
Ricordo qualche CF di quei mitici anni che aveva un mio amico...
purtroppo sono andati persi... e la mia raccolta di CF è troppo recente...

Ti andrebbe (quando hai tempo e se vuoi...) di parlare del contenuto di quei mitici articoli...?
Che darei per avere quei CF...

[Mr. Olegas]

DOpo 23 anni in palestra...

Allora, quello che vedo e' una TOTALE MANCANZA di intensita' nei neofiti e un elevato eccesso di volume.

Se sei natural il tuo recupero e' lento e schifoso

sto' scrivendo perche penso che possa essere utile a tutti.

Lo ridico nella palestre c'e' troppo volume e scarsa intensita'.
Almeno da parte dei natural.

Ciao, Cum...

continueresti questo interessantissimo discorso...?
Data la tua lunga esperienza, come dovrebbe essere l'allenamento di un natural ?

Grazie...

[Marco pl]

Scusami ma perché senti questa necessità di aumentare di panca? Non fai PL (immagino) ma bb, lo scopo è "costruire" un muscolo non tirare su 200 kg.. Se vuoi tirar su di più prova a cambiare esercizio, se provi un mesetto (anche di più se sei agli inizi) di distensioni su panca con manubri al posto della panca con bilanciere aumentando di carico ogni volta che riesci vedrai che i risultati su panca probabilmente miglioreranno.. ma non starti a fissare sul peso! Come ho già detto in altri post sono più per il PL che per il BB ma penso (bello in neretto così non mi uccide nessuno ) che si usi questa alternanza manubri/bilanciere proprio per aumentare i risultati sia nell'uno sia nell'altro..

cmq quoto con tutti quelli che dicono che se sei all'inizio non puoi pretendere di aumentare di 5kg il peso sollevato ad ogni sessione.. per i primi 2 anni (cioè qnd ne avevo 16-17) ho avuto un pallosissimo blocco a quota 50 kg.. ho lasciato perdere per un bel pò di tempo dedicandomi a manubri, macchine, croci e qualsiasi altra cosa e poi sono andato sui 60 appena ricominciato..

Se non ci sono almeno 100kg sul bianciere parlare di PL o di BB ha poco significato.

[Marco pl]

scusate ma cos'è il Golgi?

cmq non potete venire a dirmi di fare panca tutti i giorni, dato che mi alleno seriamente da poco...credo che le soluzioni siano o cambiare serie/reps o staccare e riprendere dopo qualche seduta di spinte o peck deck

è vero, ripeto un esercizio dopo una settimana ma comunque faccio 3 sedute non posso passare tutte le sere in palestra e la scheda l'ho presa da questo forum in una discussione in rilievo quindi non penso di fare questa grossa cazzata ad allenarmi così. semplicemente è un metodo come ce ne sono altri ma non credo sia sbagliato a priori.

le discussioni in rilievo le ho lette tutte, sarò neofita ma un po di cose le so.
certo che gli atleti si allenano tutti i giorni, lo fanno anche i bb professionisti ma non penso di lavorare poco per il mio livello.

Proprio perchè sei principinte il consiglio era un AB su 3 giorni. Un approccio semplice e di provata efficacia.

[Marco pl]

marco dove posso trovare un simil sheiko?

Preso dall'articolo linkato.

Chiaro è che non tutti devono tenere certe frequenze di lavoro e soprattutto non sempre, durante tutto l’anno. Esperimento preso in prestito dalle pianificazioni di Boris Sheiko:
Provate a fare per 3 settimane 6×3 all’80% il lunedì, 5×5 al 75% il mercoledì, 4×3 al 85% il venerdì, e un po’ di lento avanti e parallele al sabato. La seconda settimana sostituite il 4×3 con un 3×2 al 90%
È tutto quello che farete per petto tricipiti e spalle, alla 4a settimana sarete piu’ grossi, e avrete fatto il vostro record personale di panca piana che non riuscivate a schiodare da secoli!!!!!

Commento mio:

E' chiaro che un minimo di lavoro lattacido (probabilmente quando lui si riferisce a "un po' di lento e parallele al sabato" è proprio il lavoro lattacido) ci vuole, ed è anche chiaro che se sarai in ipo massa non ne metti.

Questo tipo di allenamenti funziona solo se:
- Hai un massimale consolidato
- Hai una buona tecnica
- Punti alla pulizia e all'esplosività delle ripetizioni
- Ti attieni a quanto suggerito da Sheiko senza rielaborazione personale (almeno al primo ciclo)

[nicholasdwolfwood]

leviatano non faccio pl però la teoria insegna che i carichi devono comunque aumentare, anche se di poco...se stanno fermi significa che il muscolo non è aumentato.

[Leviatano89]

scusate ma cos'è il Golgi?

cmq non potete venire a dirmi di fare panca tutti i giorni, dato che mi alleno seriamente da poco...credo che le soluzioni siano o cambiare serie/reps o staccare e riprendere dopo qualche seduta di spinte o peck deck

è vero, ripeto un esercizio dopo una settimana ma comunque faccio 3 sedute non posso passare tutte le sere in palestra e la scheda l'ho presa da questo forum in una discussione in rilievo quindi non penso di fare questa grossa cazzata ad allenarmi così. semplicemente è un metodo come ce ne sono altri ma non credo sia sbagliato a priori

le discussioni in rilievo le ho lette tutte, sarò neofita ma un po di cose le so.
certo che gli atleti si allenano tutti i giorni, lo fanno anche i bb professionisti ma non penso di lavorare poco per il mio livello.

Scusami ma perché senti questa necessità di aumentare di panca? Non fai PL (immagino) ma bb, lo scopo è "costruire" un muscolo non tirare su 200 kg.. Se vuoi tirar su di più prova a cambiare esercizio, se provi un mesetto (anche di più se sei agli inizi) di distensioni su panca con manubri al posto della panca con bilanciere aumentando di carico ogni volta che riesci vedrai che i risultati su panca probabilmente miglioreranno.. ma non starti a fissare sul peso! Come ho già detto in altri post sono più per il PL che per il BB ma penso (bello in neretto così non mi uccide nessuno ) che si usi questa alternanza manubri/bilanciere proprio per aumentare i risultati sia nell'uno sia nell'altro..

cmq quoto con tutti quelli che dicono che se sei all'inizio non puoi pretendere di aumentare di 5kg il peso sollevato ad ogni sessione.. per i primi 2 anni (cioè qnd ne avevo 16-17) ho avuto un pallosissimo blocco a quota 50 kg.. ho lasciato perdere per un bel pò di tempo dedicandomi a manubri, macchine, croci e qualsiasi altra cosa e poi sono andato sui 60 appena ricominciato..

[cum grano salis]

per Nicholas

Caro Nicholas,
gli organi del Golgi sono (termine improprio) dei sensori posti ove la miofibrilla muscolare riceve lo stimolo nervoso, servono a non spaccare i muscoli.
In pratica se ti piacciono le moto da corsa saprai che hanno il limitatore di giri, raggiunto un certo regime senti che staccano....per impedire il danneggiamento del motore.
Gli organi del Golgi, analizzano "sentono" l'intensita' dello sforzo e se questo e' troppo o giudicato tale, "staccano" la contrazione e tu fallisci l'alzata.
Un principiante ha questi organi completamente bloccati al punto che spesso non riesce a sollevare il peso solo per un motivo psicologico e non pratico.Se un muscolo non ha mai subito forti sollecitazioni e' inibito alla contrazione elevata.
Un pesista ha gli organi del Golgi desensibilizzati.
Un modo per sbloccarli e' gridare, farsi spintonare forte sul petto da un amico prima di fare l'alzata massimale, allora subentra la decisione e urlando cade l'ansia e la paura che spesso accompagna alzate massimali.
Detto veloce cosi magari non è facile capire ma se vai su wikipedia o ovunque sul web e inserisci organi del Golgi, vedrai che troverai materiale.
Disinibire la mente ed abituarla al carico elevato non e' affatto facile e possono essere necessari anni.
Ciao.
Cum

[nicholasdwolfwood]

scusate ma cos'è il Golgi?

cmq non potete venire a dirmi di fare panca tutti i giorni, dato che mi alleno seriamente da poco...credo che le soluzioni siano o cambiare serie/reps o staccare e riprendere dopo qualche seduta di spinte o peck deck

è vero, ripeto un esercizio dopo una settimana ma comunque faccio 3 sedute non posso passare tutte le sere in palestra e la scheda l'ho presa da questo forum in una discussione in rilievo quindi non penso di fare questa grossa cazzata ad allenarmi così. semplicemente è un metodo come ce ne sono altri ma non credo sia sbagliato a priori.

le discussioni in rilievo le ho lette tutte, sarò neofita ma un po di cose le so.
certo che gli atleti si allenano tutti i giorni, lo fanno anche i bb professionisti ma non penso di lavorare poco per il mio livello.

[cla89]

marco dove posso trovare un simil sheiko?

[Marco pl]

ottimo! vedo d'informarmi un pò in giro

Lo diceva anche Menez di fare forza in definizione.

[cum grano salis]

Caro Cla89,
nel 1989, come sai il Mr. O fu' a Rimini, beh, vinse come al solito Haney, tutti e dico TUTTI I partecipanti al Mr. O erano alla Clinique ad allenarsi, fare servizi fotografici,ecc.ecc.
C'era anche una grande campionessa della tua citta' la Claudia Montemaggi,fisico di caratura mondiale...chissa' che fa' ora...credo avesse un centro estetico...boh.
Cmq...la riviera romagnola e' un po' come ma costa Ovest negli USA....certo piu' in piccolo. Fu' il grande Ettore coi suoi scritti su CF ad accompagnare i miei esordi in gym, ricordo un articolo bellissimo, senza censura, di una onesta' intellettuale senza pari....4 pagine fitte fitte su CF....il titolo?........." E COSI DIVENTAI GROSSO".
Il mare non e' un granche'....ma i romagnoli sono simpaticissimi e Rimini di BB se ne intende!!!
Ciao.
Cum

p.s. anche il They non era personaggio da poco.