allenare gli obliqui realmente ingrossa il girovita?

[Sly83]

per scopi strettamente estetici è più auspicabile una bella definizione, per scopi anche funzionali un allenamento diretto lo trovo decisamente utile


PS: parlo a puro titolo personale, non mi sognerò mai più di fare esercizi diretti. su di me il cambiamento (in peggio) del profilo lo si nota subito

[MOSTMUSCULAR 85]

gli esercizi per gli obliqui sono stati svalutati dalla stampa negli anni, sulla base di una loro visione sbagliata secondo cui qualche serie di obliqui con un manubrio leggero avrebbero aggiunto tanti cm di muscolo al giro vita. ci vuole una dedizione costante alla flessione laterale del busto arrivando a un peso di 50kg , per gli uomini, per poter aggiungere appena un po di massa muscolare agli obliqui. Questi muscoli in piu dovrebbero essere i benvenuti per il potenziale di stabilità e prevenzione degli infortuni che aggiungono al fisico. E, a patto che siate sufficentemente magri che si possa vedere la vostra muscolatura del giro vita, lo sviluppo degli obliqui contribuirà all'effetto d'impatto della sezione mediana.

Tratto da McRobert - oltre brawn, siete daccordo oppure sostenete che lo sviluppo degli obliqui sia in realtà deleterio e abbastanza facile da ottenere cosi da rovinare il v-shape e ingrossare il girovita?

Io nn ho mai fatto esercizi specifici per gli obliqui in vita mia e ciò nonostante nn sono tanto carente in questa zona a livello muscolare,io penso ke i classici sit up o altri esercizi per gli abs siano più ke sufficienti per sviluppare gli obliqui ke anke senza lavoro specifico hanno stimoli + ke necessari x crescere,inoltre cme x i polpacci se sei portato ti vengono fuori anke senza allenarli,se nn sei portato anke con tutti gli esercizi specifici del mondo nn ti si svilupperanno tanto.A un mio amico ke faceva pugilato gli facevano fare un sacco di esercizi x gli obliqui (per riuscire ad incassare meglio i pugni) e ciò nonostante i suoi obliqui nn sono x niente sviluppati.Anke se enormemente sviluppati gli obliqui nn influenzeranno tanto nella grandezza del giro vita.Se hai gli obliqui molto sviluppati allora molto probabilmente sarai anke molto forte nei fondamentali dato ke gli obluqui servono cme stabilizzatori in questi esercizi:se fai 180 kg di panca e 250 di squat,avrai il busto e le spalle belle larghe e un paio di cm in più negli obliqui nn demoliranno certo il tuo V-shape

[braccione]

ma per gli addominali queli ben visivi quali esercizzisono i piu efficaci?
e vero che molto dipende dall alimentazione?bene se avete dei consigli da darmi sono tutto orecchie.

grazie a tutti

[Power clean]

siamo daccordo...
...ovviamente i fondamentali vanno fatti...ma quello che intendo io è che se la schiena e l'addome non reggono un bilancere di 180kg sulle spalle, puoi avere anche 200kg nelle gambe ma non riesci ad esprimere la potenza...tutto qui
è il concetto di anello debole della catena...
lo stesso dicasi del rapporto stacchi-presa....
...io considero distretti come addome, bassa schiena,presa e tricipiti anelli deboli, che devono essere martellati con grossi carichi per esprimere tutta la potenza dei gruppi maggiori, in sicurezza

si ma potenziando analiticamente l'anello debole nn si potenzia la catena. Il concetto del core è molto più complesso, non è che facendo addominali,obliqui,ecc a go go che divento più forte. quì entra in gioco in concetto di core stability e functional traninig

[Remo]

No perchè i manubri si auto equilibrano.

in che senso ?? cmq l'ex rapportato nella foto ,basta solo spingere verso il basso lateralmente quindi .. ?

[Marco pl]

No perchè i manubri si auto equilibrano.

[Remo]

ma se usi 2 manubri e oscilli a destra e a sinistra non è = ?

[gagan]

avete da postare qualche buon esercizio per gli obliqui ?

side bend inversi al cavo, devi spingere con il braccio teso

[Remo]

avete da postare qualche buon esercizio per gli obliqui ?

[bleedeyes]

io son dell'idea che vadano allenati tutti i muscoli. Cmq Russian Twist rulez nn mi piacciono i side bends

...quoto

a parer mio con gli stacchi in tutte le varianti lavorano mica male.....

[pina colada]

sostenete che lo sviluppo degli obliqui sia in realtà deleterio e abbastanza facile da ottenere cosi da rovinare il v-shape e ingrossare il girovita?

Sono belli appena appena accennati; troppo grossi nell'uomo lo fanno sembrare più piccolo, nella donna sono antiestetici.

[gagan]

...i twist sono pericolosi se per sbaglio, per eccessiva inerzia o per stanchezza si forza il ROM tenendo conto che le vertebre tolte quelle cervicali non fanno altro che piegarsi in avanti ed indietro e non sono strutturate per il movimento di torsione, le utlime del tratto lombare sono saldate tra loro, per cui un "fine corsa" violento o continuo nel tempo con carichi rilevanti oltre a non essere necessario, infatti come dici ci sono i piegamenti laterali che vanno benissimo, è senza dubbio dannoso.

Il cosiddetto torchio addominale ha funzioni preminentemente posturali e nello specifico del training con i pesi i muscoli che ne fanno parte svolgono la funzione di stabilizzatori per cui lavora, spesso in isometrica, praticamente sempre.

Il lavoro specifico è utile ma senza necessità funzionali, prendiamo ad esempio un pugile, meglio avere un addome solido ed elastico piuttosto che spesso e statico, e poi il procedimento è inverso non si migliora nei fondamentali isolando il lavoro di addome e lombari ma sono gli esercizi fondamentali, squat e stacchi in primis, che li rendono più forti proprio per il lavoro sinergico a cui li sottopongono.

Allenare solo i lombari non migliora più di tanto le prestazioni negli stacchi perchè si tratta di un movimento che ha la sua ragion d'essere proprio nella cooperazione di tutta la catena cinetica posteriore dal trapezio in giù, isolare in questo caso a meno di necessità specifiche, ad esempio un infortunio che ha reso la zona più debole dei muscoli "colleghi" di lavoro, non ha un gran senso per la maggior parte dei praticanti.

siamo daccordo...
...ovviamente i fondamentali vanno fatti...ma quello che intendo io è che se la schiena e l'addome non reggono un bilancere di 180kg sulle spalle, puoi avere anche 200kg nelle gambe ma non riesci ad esprimere la potenza...tutto qui
è il concetto di anello debole della catena...
lo stesso dicasi del rapporto stacchi-presa....
...io considero distretti come addome, bassa schiena,presa e tricipiti anelli deboli, che devono essere martellati con grossi carichi per esprimere tutta la potenza dei gruppi maggiori, in sicurezza

[Cris_RM]

...i twist sono pericolosi se per sbaglio, per eccessiva inerzia o per stanchezza si forza il ROM tenendo conto che le vertebre tolte quelle cervicali non fanno altro che piegarsi in avanti ed indietro e non sono strutturate per il movimento di torsione, le utlime del tratto lombare sono saldate tra loro, per cui un "fine corsa" violento o continuo nel tempo con carichi rilevanti oltre a non essere necessario, infatti come dici ci sono i piegamenti laterali che vanno benissimo, è senza dubbio dannoso.

Il cosiddetto torchio addominale ha funzioni preminentemente posturali e nello specifico del training con i pesi i muscoli che ne fanno parte svolgono la funzione di stabilizzatori per cui lavora, spesso in isometrica, praticamente sempre.

Il lavoro specifico è utile ma senza necessità funzionali, prendiamo ad esempio un pugile, meglio avere un addome solido ed elastico piuttosto che spesso e statico, e poi il procedimento è inverso non si migliora nei fondamentali isolando il lavoro di addome e lombari ma sono gli esercizi fondamentali, squat e stacchi in primis, che li rendono più forti proprio per il lavoro sinergico a cui li sottopongono.

Allenare solo i lombari non migliora più di tanto le prestazioni negli stacchi perchè si tratta di un movimento che ha la sua ragion d'essere proprio nella cooperazione di tutta la catena cinetica posteriore dal trapezio in giù, isolare in questo caso a meno di necessità specifiche, ad esempio un infortunio che ha reso la zona più debole dei muscoli "colleghi" di lavoro, non ha un gran senso per la maggior parte dei praticanti.

[gagan]

...a parte che il twist con carico è potenzialmente dannoso per i dischi intervertebrali, specialmente nel tratto lombare, lo sviluppo degli obliqui va considerato solo a fini posturali attraverso un workout specifico ma non eccessivo.

L'allenamento dell'addome eccessivo in genere oltre a renderlo spesso rigido e fibroso, cosa sul piano posturale sconveniente, lo fa inspessire con un effetto sgradevole nella vista laterale da rilassato e nella frontale va a scapito delle proporzioni vita-spalle.

Meglio non esagerare quindi.

con tutto il rispetto ..io la penso diversamente...
che dire...tutto è potenzialmente dannoso....
la via giusta è il sovraccarico progressivo...
il twist mica è l'unico esercizio per gli obliqui
i side bend convenzionali e "inversi" sono molto + efficaci, soprattutto questi ultimi...
la sproporzione vita-spalle a mio avviso è una chimera....
se c'è vuol dire che uno è grasso oppure ha le spalle strette, ma molto strette...

..per me avere un addome spesso e forte (e anche bassa schiena) è fondamentale per progredire nei fondamentali