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Allenamento per principiante, Scheda di Brad Schoenfeld

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    #16
    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    ho letto tutto bene, altrimenti non avrei risposto...e certo non devi aver avuto un ictus per scrivere una tesi sull'arg,omento, ma l'esempio è davvero sciocco e non calza per nulla. Pensaci... ma per scrivere qualcosa di sensato sull'ipertrofia, dovresti almeno dovresti sapere qualcosa...di Body Building PRATICO...e...ne sai ancora molto poco, visto che hai scritto deep o non dips . Ma potrei sbagliarmi, del resto credo tu studi Scienze Motorie e la finalità di quel corso di studi non è certo diventare atleti di BB o di discipline affini.Anzi, per esperienza diretta e indiretta...ogni giorno capiamo quanto sia diverso e lontano il lavoro dei laureti in Scienze Motorie...dal lavoro che poi si fa in palestra. Hai detto bene, la finalità del corso aggiungo io non è prepararti in nulla, ma ti da semplicemente delle basi di anatomia, biochimica, biomeccanica, fisiologia, malattie varie, e altre materie che c'entrano poco o nulla con lo sport tipo economia, diritto, pedagogia ecc.. Di conseguenza non hai un argomento base ben chiaro sul quale puoi strutturare una tesi. A meno che non fai una tesi sui motoneuroni o sul muscolo quadricipite o sul ciclo di Krebs ( per dire).

    In ogni caso il nostro non era affatto un rimprovero o una presa in giro - tu cosi' hai percepito il tutto - ma un ragguaglio e un consiglio da gente che ha almeno 25 anni piu' di te (io) e che si allena già da almeo 15 anni o addirittura 40 anni (menez)....e fidati che un po' di esperienza in piu' rispetto a te ce l'abbiamo (cosi' di umiltà, che tu dici che io non avrei... figurati...io ho il cancro e sto morendo e tra due ore devo fare la chemioterapia insieme ad un altro branco di cadaveri dai 25 agli 80 anni, e mi alleno ancora; pensa se vengo qui a fare il figo e lo sborone o a impartirti lezioni di vita quando l'unica cosa che vorrei da mesi...è andarmene per sempre ed essere sotterrato perchè non ne posso davvero piu'). Accetto anzi voglio tutti i consigli che mi possiate dare, dato che nel mio post ho specificato che non ho esperienza in palestra, d'altronde non scriverei qui sul forum cercando consigli se mi ritenessi esperiente, cerco consigli da gente come voi che rispetto a me conoscono il mondo del bodybuilding a 360°. Per quanto riguarda la malattia, non so se mi stai prendendo in giro o no, ma mi auguro che le cose ti possano andare di gran lunga meglio di come sono adesso, sono sempre amareggiato quando sento queste notizie, mi dispiace davvero...in ogni caso il bodybuilding ti ha insegnato a non mollare mai!!!

    Qui sul forum troverai ogni cosa a te utile, sia sul livello teorico che sul quello pratico...ma la pratica...si fa in palestra. Buon lavoro sia con la penna...che in palestra. Infatti, leggendo qui sul forum, mi sono fatto un'idea ed ho impostato la mia scheda, se vuoi l'ho postata poco sopra...accetto dei consigli su come cambiarla. In ogni caso, sono dell'idea che per un principiante, non è cosi semplice come sembra. E' come dare ad una persona che non ha mai guidato la macchina in vita sua le chiavi in mano, spiegargli come si accende la macchina, spiegargli dove sono i freni, la frizione e l'acceleratore, spiegargli come si gira lo sterzo, e pretendere di conseguenza che guidi bene...molto probabilmente dopo 5 minuti dovrete buttare la macchina e vi deve andare bene


    p.s. panca, stacco e squat devi farli, cosi' gli altri ex complessi...ma devi apprenderli e da soli...non sono facili da farlo, per nulla e sono anche "pericolosetti". Per i gomiti: dips e trazioni sono rischiose nel tuo caso, vero, ma sta attento...con tutti gli esercizi che li sollecitano. Non sembra ma anche un banalissimo push down o un curl bilanciere...possono infiammare le articolazioni del gomito. Questa prima settimana ho fatto panca e squat senza peso, per prendere confidenza col movimento, dalla prossima cercherò di farlo già con dei manubri, il bilanciere mi viene ancora pesante, più che altro mi spavento per il gomito

    p.s. la tesi sulla psicologia infantile e allenamento....beh certo che dovresti avere esperienza sul campo per eseguirla nel migliore dei modi...non credi? Per tesi "compilativa"...credo che tu intenda qualcosa di molto teorico e di raccolta delle fonti....pero' in allenamento non si raccolgono fonti, ma si suda e si fatica
    Per tesi compilativa si intende l'esposizione di un argomento a scelta dello studente, in cui si deve impostare un compito di ricerca da libri, riviste, giornali, web ecc ecc, senza dover dimostrare o confutare nulla, quindi non per forza si presuppone che quando andrò a discutere la mia tesi, i prof mi boccino perchè ho parlato di ipertrofia senza avere un bicipite da 40 cm ahahahah

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      #17
      Penso che Manx sappia cos'è una tesi, visto che è un professore universitario. Per quanto riguarda la tua scheda, io ti posso dire cosa ho fatto quando ho ripreso ad allenarmi: è di Leviatano, molto usata e con me ha funzionato, poi faciant meliora potentes.

      Originariamente Scritto da Frippo93 Visualizza Messaggio
      A
      Panca piana 4x5
      Croci 3x10
      Squat 4x6
      Leg press 4x8
      Rematore con manubri 3x8
      Alzate laterali 3x12
      French press 3x8
      Addome

      B
      Distensioni con manubri 3x10
      Affondi 4x10
      Lat-machine 4x6
      Pulley 3x8
      Military press 3x6
      Curl con manubri 3x10
      Polpacci

      A
      Panca Piana Progressione
      Squat Progressione
      Affondi 3x10
      French Press 3x8
      Alzate laterali 3x12
      Addome

      B
      Stacchi Progressione
      Military 4x6
      Pressa 4x8
      Rematore manubrio 3x8
      Curl Bilancere 3x10
      Addome

      3 volte a settimana, io l'ho seguita come ABA BAB e passavo al livello successivo della progressione ogni due allenamenti (quindi due allenamenti A con l'8x3, al terzo il 6x4 ,etc)


      Progressione= 8X3/6X4/5X5/4X6 con un peso basso, mantendo il peso per tutto il mesociclo. Io ho iniziato con 20kg di squat, 30 di panca e 50 di stacchi (però sapevo già staccare)l'originale prevede trazioni invece degli stacchi, ed è anche quello un modello sensato. Non saprei dirti se avrebbe senso mettere la lat machine invece delle trazioni, ma sicuramente è meglio di niente.

      Ora tu mi potresti dire, cosa cambia rispetto a quella che hai proposto tu? Sono più o meno gli stessi esercizi e con lo stesso range di ripetizioni, però questa ha una semplice progressione che ti permette di prendere confidenza con la tecnica e con un dato peso. Sicuramente potresti caricare molto di più fin da subito, o fare più volume, ma l'idea è di correggere le mille imperfezioni nell'esecuzione prima di andare oltre: nel peggiore dei casi hai buttato un mese e sei diventato bravissimo a spancare 30kg!
      Una cosa fondamentale, molto più importante di qualsiasi scheda o progressione, è di avere qualcuno competente che ti corrregga. Io mi alleno in una palestra universitaria che come personale ha soltanto un custode filippino che pesa 40kg, quindi ho postato i video qui sul forum, ed ho visto decine di video di sqat e stacchi e letto parecchio a riguardo, ma l'ideale è sempre avere una persona che ti possa seguire dal vivo.
      Last edited by Zanzebar; 24-05-2018, 17:06:06.

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        #18
        non penso di "prenderti in giro" su di una malattia gravissima che mi riguarda, non scherzerei mai con queste cose. La proposta di zanzebar puo' anche andare per cominciare, il probelema è apprendere l'esecuzione degli esercizi, soprattutto i base che sono molto rognosi e richiedono tanta applicazione.

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
        Originariamente Scritto da Spratix
        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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          #19
          Originariamente Scritto da Frippo93 Visualizza Messaggio
          Perfetto, adesso, tra la scheda che ho postato io, e ciò che viene consigliato in questi posto, cosa sbaglio? Cioè, ho inserito ogni giorno dei fondamentali ( panca squat military press) più alcuni complementari ( leg press, distensioni ecc), cosa sbaglio? Dov'è l'errore?
          La questione è che la tecnica degli esercizi va imparata con molta cura. Agli inizi non ha molto senso concentrarsi su serie, ripetizioni e carichi.

          Si fa una scheda con indicazioni di massima, cioè non cose mai sentite come 30x2 o 2x50. Gli esercizi classici vanno bene, serie e rep possono essere i tipici 4x8, 4x6, 5x5.
          Si sceglie un peso con cui si riesca a mantenere una tecnica impeccabile. Questo significa spesso sbarra scarica anche per una persona atletica, perché devi apprendere i movimenti e i neuroni hanno bisogno di ripetizioni e poi di sonno e poi di altre ripetizioni eccetera perché le connessioni si sviluppino adeguatamente.
          Poi si inizia a salire con i pesi senza fretta e con regolarità. Anche questo contribuisce ad aumentare l’apprendimento del gesto. Non serve a nulla ritardare l’aumento dei carichi, ma nemmeno affrettarsi.
          Se un giorno decidi che vuoi fare un paio di serie in più di squat e in compenso saltarne due di rematore, va bene.
          Se un giorno vuoi fare una pausa nella posizione più bassa dello squat, o in cima alle trazioni, eccetera, per focalizzarti meglio sulla posizione delle scapole/dei piedi/boh va benissimo. Serie e rep non sono ancora fondamentali, conta la tecnica.

          Una volta che hai fatto qualche settimana così, si sceglie una tabella più focalizzata.
          Originariamente Scritto da Sean
          Bob è pure un fervente cattolico.
          E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

          Alice - How long is forever?
          White Rabbit - Sometimes, just one second.

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            #20
            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
            non penso di "prenderti in giro" su di una malattia gravissima che mi riguarda, non scherzerei mai con queste cose. La proposta di zanzebar puo' anche andare per cominciare, il probelema è apprendere l'esecuzione degli esercizi, soprattutto i base che sono molto rognosi e richiedono tanta applicazione.
            Manx, non sapevo fossi un professore universitario[emoji55][emoji55][emoji55]

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            Personal Trainer
            e-mail: chinup485@gmail.com

            "Col tempo tutti gli atleti trovano istintivamente l'allenamento migliore per il proprio fisico" (John Weider)


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              #21
              Originariamente Scritto da Chinup Visualizza Messaggio
              Manx, non sapevo fossi un professore universitario[emoji55][emoji55][emoji55]

              Inviato dal mio MYA-L11 utilizzando Tapatalk
              lo ero...

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
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              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                #22
                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                lo ero...
                Chapeu

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                  #23
                  Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio

                  Trovo criticabile la successione lavoro di forza (sostanzialmente forza generale) - lavoro metabolico - lavoro ipertrofico nel modo in cui l'ha concepito.

                  Dopo la fase di forza, c'è una fase di metabolica di 1 mese con esercizi tutti a 15-20 reps e rec di 30'', al termine della quale c'è la fase ipertrofica.

                  Far seguire ad una fase di forza generale una siffatta fase metabolica, all'atto pratico, porta a un'ineluttabile perdita degli adattamenti alla forza conseguiti (detto altrimenti, si butta a mare gran parte del lavoro fatto), e ci si affaccia alla fase ipertrofica più in una condizione di vulnus che non propedeutica.

                  .
                  Quale ritieni essere la successione di lavoro più corretta?

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                    #24
                    Premesso che la tesi della triennale è abbastanza una farsa (compilativa poi...), puoi fare anche a meno di testarla su te stesso, poi di certo farne esperienza è una cosa sicuramente positiva sotto molti aspetti.
                    Detto questo, di fatto già solo riportando molto del libro di Schoenfeld hai la tua tesi, considerando la bibliografia e comunque i contenuti del testo il materiale c'è, puoi aggiungere da qualche altra fonte su pubmed e inserire un capitolo finale sul programma da te eseguito per cercare di dare uno spunto in più.
                    Sul come allenarsi, già ti è stato detto, prima di tutto si impara la tecnica esecutiva (quindi macinare molte ripetizioni, magari in multifrequenza, anche perchè ricercare l'esaurimento della mono non avrebbe senso in questo momento) poi si potrà passare al periodizzare volume ed intensità.
                    Se hai bisogno di un Coach

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