Bulking & Cutting: realmente utili per i natural?

[Chinup]

Fin'ora El Diablo è quello che si avvicina di piu e forse ha compreso al meglio il mio pensiero e ciò che voglio dire.


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[Giampo93]

No caro. Lascia stare questo esempio. È lo specchio che parla. E se hai grasso addominale non ha senso che ti fermi ad hp0. Che te ne fai? Per ripulire devi andare oltre. Perdi 5kg e sei ancora sporco che senso ha fermarti? Se non ti frega dell'addome allora ok.
Ho sperimentato anche casi in cui ero Hp+15 e mi sono definito in Hp+5. E ripeto, non è il mio caso perché io sto bene come sto. Io sto parlando di tanta gente, che vedo ogni giorno che si allena e alimenta, ed è natural.
Potrei citare tanti altri esempi.



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Bah, sarà che evidentemente noi tutti davvero non ti capiamo, el Diablo a parte.

Io, personalmente, ho capito che hai sbagliato il bulk, o il cut, o entrambi. E vieni qui sconfortato a parlare di età,limiti genetici ecc.
Magari sbaglio, ma è quello che traspare.

[Chinup]

Bah, sarà che evidentemente noi tutti davvero non ti capiamo, el Diablo a parte.

Io, personalmente, ho capito che hai sbagliato il bulk, o il cut, o entrambi. E vieni qui sconfortato a parlare di età,limiti genetici ecc.
Magari sbaglio, ma è quello che traspare.

Ma no. Ho spiegato che io non mi lamento della mia forma fisica. Perché dici che mi lamento? Io ho aperto un post che riguarda un argomento molto ampio e complesso. E qui traspare che io ho sbagliato il bulk... come se fosse il primo bulk della mia vita. Vabbè. Due giorni di conversazione quasi sprecati.


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[Bob Terwilliger]

Anche tu Menez filosofeggi spesso, ad esempio quando hai citato il ciclo del cacciatore paragonato al periodo di massa invernale e definizione estiva. Ma nel tuo caso almeno so chi sei e quello che fai. Sei un preparatore atletico, non un ragazzino meteora del bbing (meteore che poi spariscono dopo qualche anno). E voglio sperare che nella guerra del golfo ti allenavi naturalmente come me.

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Il cacciatore è un riferimento al ciclo HPO di Cianti.

[Chinup]

Il cacciatore è un riferimento al ciclo HPO di Cianti.

Molto interessante. Chapeu.

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[Giampo93]

Sì, e lo ribadisco 11 kili sono troppi, a meno che quello attuale non sia il tuo peso da gara.

E se lo sottolineo, non è certo per deviare il discorso o metterla sul personale - sai che mi frega - ma per darti una prospettiva diversa, una in cui (nonostante spingi pesi da quando noi usavamo il biberon, e sei cresciuto a pane e ghisa e la notte sogni Coleman che ti applica il mallo) forse sei meno "avanzato" di quello che credi, e dunque hai idee parzialmente sbagliate.


Che da natural si possa essere grassi e voluminosi o secchi e tirati è un luogo comune...come tale, ha un fondo di verità,certo, ma imho è pessimistico generalizzare a tal modo e credere che solo con la chimica si possa costruire un fisico dignitoso.

Ripeto, parli di età e limiti genetici...e io,scusami,non posso non mettere di nuovo te in mezzo e pensare che, alla fine, è da pochi anni che ti dedichi seriamente alla palestra, e non a sprazzi come in gioventù, e che qui c'è gente (penso a balos, a salvo72, a sly e tanti altri) che,da ultratrentenni, avrebbero qualcosa da ridire

[Giampo93]

Aggiungo...non lamentatevi (mi rivolgo a tutti quelli che leggono, specie chi è alle prime armi) del fatto che bulk e cut non funzionano se fate ballare tutti 'sti kili da una fase all'altra.


Io quest'anno ho da perdere ad occhio e croce 4-5 kili e mi sento un tricheco

[Mateus]

Che da natural si possa essere grassi e voluminosi o secchi e tirati è un luogo comune...come tale, ha un fondo di verità,certo, ma imho è pessimistico generalizzare a tal modo e credere che solo con la chimica si possa costruire un fisico dignitoso.

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Scusate l 'intromissione, menez potresti entrare nel dettaglio(anche in un altro topic) sul discorso del variare gli stimoli, pesistica, nuoto, corsa ecc per continuare a progredire ?



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[Chinup]

Poi, sempre per rispondere a Giampo, preciso.
Noi qui stiamo parlando, ma non sappiamo il top della forma da quale punto di vista viene visto e secondo quali criteri. Per me il top può essere addome squartato, per te può essere upper e lower grossi e spanciamento (o addome liscio). Uno può sentirsi una mer.da e apparire invece agli occhi degli altri come una statua (cosa che succede a molti ragazzi), o viceversa può sentirsi un colosso e venir redarguito per la famosa "trippa" da bodybuilder che sta sempre a massa. Tu puoi affermare che uno ha sbagliato la programmazione solo da quanti kg ha perso? Dovresti sapere prima quanti di essi sono di grasso e quanti di massa magra. Magari il 90% sono di massa grassa! Allo stesso modo io posso dire che uno che in cutting perde solo 3/4kg in realtà non ha definito una cippa, perché se quei 3kg (anche tutti di grasso) lo hanno portato ad avere ugualmente una condizione da hulk con addome liscio poteva restare tranquillamente a +3. Cosa ha definito?
Qui entra in gioco molto il gusto, e ovviamente in questo contesto non conosciamo l'uno il gusto dell'altro. E' la domanda che faccio a molti bodybuilder (doped) che si allenano da noi in palestra. Dicono che stanno a dieta, o in chetosi (bla bla bla), elogiano di aver perso 4,5kg... ma cosa te ne fai del peso? Se i centimetri non diminuiscono, se l'addome non si squarta, cosa li perdi a fare quei 5kg? Conforto psicologico? No, ma la risposta è che se perdono ancora puoi iniziano a perdere troppa massa muscolare. Ecco. E ritorniamo al discorso che faccio io. Poi per i natural ancora peggio!!!
Cosa fai tu se raggiunti i livelli standard dietetici di definizione (personalizzati in base al soggetto ovviamente) ti accorgi che sei ancora liscio e appannato? Non vai più sotto perché sui manuali dicono che poi ti snellisci troppo? Assolutamente no. Raggiungi la forma che cerchi, in questo caso a discapito di buona parte della massa magra. Oppure, come fanno in molti, ti accontenti di essere un hp+10, che secondo il tuo canone estetico sei definito, ma in realtà di definizione non se ne parla nemmeno ad hp0.
Mi auguro almeno stavolta di essere stato più chiaro.

[Giampo93]

Se uno dice di fare bodybuilding, a certi livelli di bf è un trippone, punto. Poi uno può piacersi anche col fisico di Platinette, eh, ci mancherebbe, ma in questo sport esistono determinanti canoni. Perciò,eliminiamo subito il discorso sul soggettivismo che non ci porta da nessuna parte.


Detto questo,anche se quei kili persi fossero di solo grasso, in barba alla fisiologia, ti direi comunque che hai sbagliato a ingrassare così tanto, e che è normale bruciare molta massa magra se si è costretti a fare certi balzi - anche parecchio insalubri,tra l'altro.

Perciò il problema imho non esiste, è tutta una inutile complicazione.
Vuoi fare bb? Bene, cerca di non spanzare in bulk, e vedrai che non perderai troppi muscoli nel cut.
Vuoi essere obeso col braccione? Buon per te
Vuoi essere squartato hp-20? Liberissimo


Mi pare tutto molto lineare...poi ok, magari non finisci il cut al 6% e coi volumi intatti se sei natural, ma se fai le cose per bene puoi dire comunque la tua.
E,mi spiace ribadirlo,perdere 11 kili non è fare le cose per bene

[Chinup]

Se uno dice di fare bodybuilding, a certi livelli di bf è un trippone, punto. Poi uno può piacersi anche col fisico di Platinette, eh, ci mancherebbe, ma in questo sport esistono determinanti canoni. Perciò,eliminiamo subito il discorso sul soggettivismo che non ci porta da nessuna parte.


Detto questo,anche se quei kili persi fossero di solo grasso, in barba alla fisiologia, ti direi comunque che hai sbagliato a ingrassare così tanto, e che è normale bruciare molta massa magra se si è costretti a fare certi balzi - anche parecchio insalubri,tra l'altro.

Perciò il problema imho non esiste, è tutta una inutile complicazione.
Vuoi fare bb? Bene, cerca di non spanzare in bulk, e vedrai che non perderai troppi muscoli nel cut.
Vuoi essere obeso col braccione? Buon per te
Vuoi essere squartato hp-20? Liberissimo


Mi pare tutto molto lineare...poi ok, magari non finisci il cut al 6% e coi volumi intatti se sei natural, ma se fai le cose per bene puoi dire comunque la tua.
E,mi spiace ribadirlo,perdere 11 kili non è fare le cose per bene

Insisti sul fatto dei 10kg persi. Preciso questo punto altrimenti non ci capiamo.A volte si provano delle cose diverse dal solito, chi di noi non l'ha fatto. Quest'anno ho voluto puntare tutto sulla definizione, e mi ritengo molto soddisfatto. In ogni caso, perdere 2kg al mese per circa 5/6 mesi per te è un dilemma? Non mi pare. Lo sarebbe stato se li avessi persi in 2 mesi.
E poi, per rispondere al tuo post di prima, non mi credo ne avanzato ne voglio farmi spalmare il mallo da Coleman. Semmai da Belen.

Sarei curioso di capire il tuo "ma sei fai le cose per bene puoi dire comunque la tua". Perché sai, nella vita, mi è capitata gente che ha giurato sui figli di non prendere nulla, e poi sono risultati strafatti fino al midollo.

[neverbackdown]

Insisti sul fatto dei 10kg persi. Preciso questo punto altrimenti non ci capiamo.A volte si provano delle cose diverse dal solito, chi di noi non l'ha fatto. Quest'anno ho voluto puntare tutto sulla definizione, e mi ritengo molto soddisfatto. In ogni caso, perdere 2kg al mese per circa 5/6 mesi per te è un dilemma? Non mi pare. Lo sarebbe stato se li avessi persi in 2 mesi.
E poi, per rispondere al tuo post di prima, non mi credo ne avanzato ne voglio farmi spalmare il mallo da Coleman. Semmai da Belen.

Sarei curioso di capire il tuo "ma sei fai le cose per bene puoi dire comunque la tua". Perché sai, nella vita, mi è capitata gente che ha giurato sui figli di non prendere nulla, e poi sono risultati strafatti fino al midollo.

11 kg è sempre sbagliato, ancor di più per chi si allena mentre gli altri mangiavano i pan di stelle.Infatti dopo tanti anni di allenamento i guadagni sono più ridotti e fare un bulk di tanti kg ha davvero poco senso.

[Chinup]

11 kg è sempre sbagliato, ancor di più per chi si allena mentre gli altri mangiavano i pan di stelle.Infatti dopo tanti anni di allenamento i guadagni sono più ridotti e fare un bulk di tanti kg ha davvero poco senso.

Ma è un sbaglio che ho scelto di fare. Forse non è chiaro. Io potevo fermarmi anche a 5kg. E' stata una mia scelta personale andare oltre, ricercare la definizione massima, a discapito di un po di massa muscolare. Non è che la perdita di peso è stata incontrastata e impossibile da frenare. Stavo bene anche a 88kg, ma ho scelto io di continuare a scendere fino al peso attuale per definirmi ancora di piu. Stop, discorso chiuso. Io so cosa è giusto o cosa è sbagliato, non è questo il discorso principale del post. Sembra che ora vi attaccate tutti a quello. Io ho esposto un quesito importante, ossia se nei natural (nei veri natural, non in quelli che dicono di esserlo e poi si fanno dei cicletti di 4 mesi...) è davvero necessario effettuare periodi di bulking e cutting, oppure trovare (negli anni) il giusto compromesso, fatto anche di piccoli sbalzi (mini bulking e mini cutting) per stare sempre al top della forma.
Ora sembra che sotto esame sono io. Ve l'ho già spiegato, è stato un errore voluto, diciamo un test di interesse scientifico
Ma non pensate ora che ogni anno ho perso 10kg in definizione. Spero che questo punto è stato chiarito, e che si ritorni a parlare dell'argomento principale.

[Chinup]

Dai che non sono un secco di me.da[emoji23][emoji23][emoji23]
Amo il dettaglio, questo si[emoji23][emoji23][emoji23]
Scherziamoci su che è meglio...

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[menez]

Sinceramente non so cosa rispondere. Il muro esiste ed io lo chiamo limite genetico fisiologico. Sono arrivato alla consapevolezza che l'unico modo realmente efficace per superarlo si chiama AAS. Stiamo parlando di cambiamenti netti e radicali e non di caga.tine. Disimparare per poi imparare nuovamente lo vedo come un ritornare indietro. Hai sempre parlato dell'importanza della forza, ma se disimpariamo perdiamo (in parte) anche quella, e tutti i guadagni vanno a farsi friggere. Per non parlare dell'ipotrofia stessa.
Io ho notato questo. Molti veterani parlano, e non dicono cavolate perché sono ignoranti, ma le dicono perché sono realmente convinti di ciò che dicono. Loro per anni si sono allenati sotto l'effetto di AAS, non hanno mai conosciuto il bbing natural, e sono convinti che anche da natural avrebbero avuto gli stessi risultati. Non è presunzione, loro sono realmente convinti di questo. Ed anche qui sopra, ho visto molto diari, e so benissimo chi ho di fronte. E rispondere francamente alle loro teorie "filosofiche" sull'allenamento mi sembra roba da ragazzini alle elementari. Anche tu Menez filosofeggi spesso, ad esempio quando hai citato il ciclo del cacciatore paragonato al periodo di massa invernale e definizione estiva. Ma nel tuo caso almeno so chi sei e quello che fai. Sei un preparatore atletico, non un ragazzino meteora del bbing (meteore che poi spariscono dopo qualche anno). E voglio sperare che nella guerra del golfo ti allenavi naturalmente come me.

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credo che tu stia scrivendo in uno stato di sconforto, sei abbattuto alle prime contrarietà.....riprenditi chinup e mantieni la calma necessaria per valutare meglio il problema da professionista del settore.
Limite genetico fisiologico....ma quale è? dove si colloca? lo sai per esempio che allo stato attuale non possiamo comprendere nulla circa il "progetto che dirige l'assemblaggio dell'ipertrofia"? come dire che il limite di cui parli in realtà...non si può conoscere, mentre tu ti presumi di conoscerlo, ma potrai conoscerlo solamente nel momento in cui procederai negli anni con i tuoi allenamenti. Questa non è una cosa da nulla, ma è tra le tante cose più interessanti e affascinanti vi siano nella nostra natura umana: spostare con le nostre sole forze i nostri limiti: è fantastico!! ...e allora perché dovresti rinunciare a scoprire nuovi limiti? sei un professionista, procedi anche tu per prove ed errori, non sempre è buona la prima, ma un errore ti farà correggere il sistema, non certo odiare il sistema.
Credevo conoscessi il ciclo di Cianti della caccia e del riposo, ma si che lo conosci, e non è assolutamente filosofia. In merito poi al "filosofeggiare" si rende necessario proprio nel bbing, perchè questo è parte della ricerca scientifica e parte anche della ricerca interiore.
Nei miei oltre 40 anni esperienza ho visto migliaia di ideali tramontare, scelte sbagliate, eccessiva fiducia in se stessi, poca fiducia in se stessi e via così, ma se può consolarti "io sono qui in palestra" e stamattina durante il mio allenamento/mantenimento non ho potuto far meno di "pensare" durante le super serie pettorali ancora una volta, forse la milionesima nella mia vita, se fossero più produttive le croci con una leggera rotazione del polso oppure mantenendo il polso "bloccato"?