I periodi di massa e definizione sono davvero la strategia migliore?

[neverbackdown]

Poi ovviamente la soggettività ha un ruolo importante.Io eviterei,in linea di massima,di andare a bf>12-13%

[Simo6]

Beh, ci sono anche le vie di mezzo. Ti faccio un esempio su di me: ora sono hp-4 al 13%; sono ovviamente un po' sporco e non ho molto muscolo, preferisco continuare a mantenermi intorno a quella bf (o anche poco più) fino ad avere una buona base muscolare, per poi ripulirmi magari con una ricomposizione. Da lì poi cercherò di fare massa meno spinta perché avrò già acquisito una base migliore di quella di ora, quindi poi la forbice diminuirà col tempo. Se non avessi fatto in questo modo sarei rimasto supersecco, con al massimo un po' di muscoli visibili sulle braccia.

Sì certo sono due vie ugualmente fattibili
A mio parere se un principiante (o uno che va da anni in palestra facendola male) è secco con la pancetta (tipico italiano) è meglio pulire subito e poi fare massa per un lungo periodo di tempo, senza dover perdere tempo con definizioni e si vedrà sempre bene
Durante l'ipocalorica, se fa le cose bene, non perderà massa muscolare ma anzi potrebbe aumentarla

La tua via è sicuramente logica però dovrai definirti con muscoli addosso, il che esteticamente è tutta un'altra cosa a differenza del secco con gli addominali, ma rischi di perdere la massa messa duramente negli anni

[Simo6]

Poi ovviamente la soggettività ha un ruolo importante.Io eviterei,in linea di massima,di andare a bf>12-13%

Concordo
Aggiungo inoltre che anche l'occhio ha la sua parte. Ci sono tantissimi frequentatori di palestra con discrete masse e pancetta. Personalmente preferisco quello più secco ma con addome che almeno si intraveda

[chiurlo]

Sì certo sono due vie ugualmente fattibili
A mio parere se un principiante (o uno che va da anni in palestra facendola male) è secco con la pancetta (tipico italiano) è meglio pulire subito e poi fare massa per un lungo periodo di tempo, senza dover perdere tempo con definizioni e si vedrà sempre bene
Durante l'ipocalorica, se fa le cose bene, non perderà massa muscolare ma anzi potrebbe aumentarla

La tua via è sicuramente logica però dovrai definirti con muscoli addosso, il che esteticamente è tutta un'altra cosa a differenza del secco con gli addominali, ma rischi di perdere la massa messa duramente negli anni

Sì, infatti nello sgrassare sarò molto cauto. L'anno scorso restando in normo sono riuscito a passare dal 16% al 13,5% rimanendo dello stesso peso.

[Giampo93]

Secco con la pancetta vuol dire che ci si allena male, pochi cazz.i....e per ribaltare la situazione serve, com'è ovvio, iniziare a stimolare i muscoli e non semplicemente spostare pesi a caso.

Non voglio tuffarmi in disquisizioni sulle bodyrecomp, ma se non si da un minimo di carburante al corpo in questi contesti...buonanotte...perciò solo in caso di sovrappeso andrei a ridurre le calorie.
Ripeto, senza mettersi a speculare su % micro macro caxxi e mazzi, cibo pulito e sufficiente a progredire, accanto ovviamente ad un giusto imprinting tecnico nelle esecuzioni.

Star lì a cercare chissà quale definizione è nella quasi totalità dei casi tempo perso per chi non ha carne addosso, a meno di essere ectomorfi e facilitati da quel punto di vista (conosco hp - 15/20 che non fanno palestra ma hanno addome a vista).


Da quel che ricordo delle tue foto,Simo, si tratta di un'argomentazione molto vicina alla sua situazione.
Perciò ok sgrassare, ma definire è un'altra roba

[Mario12]

Se uno è skinny fat cosa ci sarebbe da definire o sgrassare ?
Non ha nessun senso e per togliere tutto il grasso sulla pancia devi arrivare a 50 kg , se ci riesci da vivo

[Simo6]

Secco con la pancetta vuol dire che ci si allena male, pochi cazz.i....e per ribaltare la situazione serve, com'è ovvio, iniziare a stimolare i muscoli e non semplicemente spostare pesi a caso.

Non voglio tuffarmi in disquisizioni sulle bodyrecomp, ma se non si da un minimo di carburante al corpo in questi contesti...buonanotte...perciò solo in caso di sovrappeso andrei a ridurre le calorie.
Ripeto, senza mettersi a speculare su % micro macro caxxi e mazzi, cibo pulito e sufficiente a progredire, accanto ovviamente ad un giusto imprinting tecnico nelle esecuzioni.

Star lì a cercare chissà quale definizione è nella quasi totalità dei casi tempo perso per chi non ha carne addosso, a meno di essere ectomorfi e facilitati da quel punto di vista (conosco hp - 15/20 che non fanno palestra ma hanno addome a vista).


Da quel che ricordo delle tue foto,Simo, si tratta di un'argomentazione molto vicina alla sua situazione.
Perciò ok sgrassare, ma definire è un'altra roba

Erano foto vecchie però 4 mesi fa ero più o meno nella sua stessa situazione
Ero a un bivio : fare massa o pulire il grasso in eccesso?

Ho optato per la seconda scelta, sbagliando probabilmente, però in 4 mesi ho tolto la pancetta, ho ripreso la massa persa in 8 mesi di stop, incrementato i carichi ma soprattutto MI VEDO BENE, cosa non successa per gli anni passati

Adesso è da un mese che sono con addome in vista, continuo ad alzare calorie rimanendo pulito. Da questo punto di partenza posso fare massa per ANNI senza sporcarmi eccessivamente se faccio le cose per bene
Facendo massa sulla pancetta, conoscendomi, a maggio mi sarei guardato depresso allo specchio

Attenzione : non parlo di ipocaloriche strette, personalmente a fronte di una normocalorica di 2600 calorie sono stato 2 mesi a 2200, uno a 2600 e poi uno a 1800/2000 con ricariche per pulire
Non ho le vene sul cul*, non parlo di definizioni da gare ma avere l'addome in vista e finalmente si accorgono che vado in palestra
Non ho perso massa perché ne avevo poca ma anzi probabilmente ne ho messa

[Simo6]

Parlando di dati numerici
Sono alto 176, pensavo 74 kg a novembre, arrivato a 68 a fine """definizione""" e ora mi sono assestato a 69 kg
Non mi sembra di essere arrivato a 50 kg perché qualche muscoletto ce l'ho

Secondo me è il giusto modus operandi. Come detto in un altro topic, se guardate i prima e dopo degli atleti di vari PT noterete che SEMPRE i dopo sono con addome in vista e qualche muscoletto in più, che risalta ovviamente di più

[Mario12]

Io sono più per il bulk e cut poi alla fine , faccio massa pure in estate , avere l'addome in vista mi importa poco ( una volta era il contrario lo ammetto )

[Simo6]

Io sono più per il bulk e cut poi alla fine , faccio massa pure in estate , avere l'addome in vista mi importa poco ( una volta era il contrario lo ammetto )

Ognuno agisce come meglio crede

Ciò su cui mi voglio concentrare è che questa disciplina, a differenza degli altri sport, viene praticata per migliore il proprio aspetto
Se ad una persona non interessa avere l'addome in vista forse meglio così, non deve sprecare tempo per una cosa che non frega niente a nessuno (se non a te stesso)
Ma quando un ragazzo, Che, è meglio della maggior parte dei giovani,chiede se deve definire... probabilmente lo fa perché non si vede bene allo specchio
Facendo massa si sporca ancora di più, si metterà in definizione (probabilmente ipocaloriche a 1200/1600 kcal) perdendo i risultati acquisiti.... In un circolo vizioso che porterà al suo abbandono

Questo solo considerando l'aspetto estetico.
Da un punto di vista funzionale è ormai assodato che è meglio stare a bf relativamente basse e tra i motivi vi è quello di avere un margine di crescita più ampio (meno tempo)

[Caspar95]

Mi chiedevo se fare un periodo di massa continuo per 4-5 anni e arrivare quasi al limite genetico (cioè fin quando altra massa si mette lentissimamente) per poi, solo ora, definire e cercare di mantenersi in questo stato fosse una buona strategia.

[Mario12]

Mi chiedevo se fare un periodo di massa continuo per 4-5 anni e arrivare quasi al limite genetico (cioè fin quando altra massa si mette lentissimamente) per poi, solo ora, definire e cercare di mantenersi in questo stato fosse una buona strategia.

Probabilmente è troppo tempo , devi considerare che metti anche su grasso quando fai massa
4-5 anni anche se è una massa un po' pulita diciamo , magari 200g a settimana , almeno 15-20 kg di grasso li vai a mettere in quel tempo
Non è che non si può fare eh , è che forse non è proprio conveniente , questo è quello che penso

[Caspar95]

Capisco, per 200g a settimana intendi di massa magra messa in questo periodo? Mi sembra un bel pò per i miei standard ahaha.
Comunque è la strategia che adotterò io, fin quando non avrò una buona massa muscolare mi sembra inutile andare a definire, quindi per i primi anni di palestra io non farei alternanza massa/definizione.

[Mario12]

200g di peso totale sulla bilancia

[Caspar95]

Ah ok, perfetto =)