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Si può crescere usando pesi bassi?

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    #31
    Trovo che i pesi bassi abbiano un senso con metodologie particolari tipo le comulative o, al massimo, superset. Questo per intenderci in un periodo "normale", altrimenti, in una settimana di scarico, non mi porrei il problema.

    Per tutto il resto, progressive overload e' sempre la base.
    Il mio diario

    juggernaut

    ?d????n??t/
    noun
    • a huge, powerful, and overwhelming force.





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      #32
      Si, si può migliorare riducendo i carichi e utilizzando tecniche di incremento dell'intensità ( TUT 4+4, SS, stripping ecc)

      Riducendo il CARICO, non vuol dire utilizzare pesi da Topolino.

      Lancio una provocazione: non contare serie, ripetizioni e recupero, ma concentrarsi sulla fatica muscolare, utilizzando qualsiasi tecnica possibile senza schema fisso.
      sigpic

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        #33
        Visto che avete riaperto la discussione ne approfitto..quando l avevo aperta non avevo intenzione di allenarmi scalando i pesi..ma ora sono da 2 mesi e mezzo in cura con il fisioterapista per delle contratture alla schiena e delle vertebre schiacciate(dalla nascita, non per la palestra). Quindi ho dovuto fare alcune manipolazioni e di conseguenza mi ha detto di dimezzare i pesi. Così ho cercato di rimanere sempre entro le 12 ripma aumentando molto il tut e curare l esecuzione. Erano gli ultimi 2 mesi di massa ma non so se ho preso qualcosa..ora ho iniziato la definizione ma sto continuando a tenere i pesi circa al 70% rispetto a prima..ho abbassato anche i recuperi. Prima facevo 2", 1,30 e 1" . Ora parto con 1,30" , 1" e 30 secondi. Finisco anche prima l allenamento visto che tanto non aumenteròpiu in questi mesi..quindi ho si scalato i pesi am ho aumentato l intensità dell'allenamento. Spero solo di non aver perso troppa forza sui big. Vediamo appena mi sento di caricare di nuovo come prima. Ancora non sono guarito al 100% quindi non mi oso..
        Originariamente Scritto da Krulock
        I miei muscoli cambiano dimensione a seconda dei momenti della giornata. Ad esempio la mattina quando mi sveglio sono praticamente senza un muscolo mentre la sera sembro Ronnie Coleman.

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          #34
          Originariamente Scritto da -El Diablo- Visualizza Messaggio
          In sostanza ogni attività porta con sè dei rischi.

          Sollevare pesi è un attività usurante a livello strutturale per il nostro organismo. Quanto usurante dipende da fattori non facilmente identificabili. Sicuramente se si vuole puntare al miglioramento continuo,se non ci si vuole accontentare di un risultato da "wellness", il tasso di usura aumenta.
          Non sono completamente d'accordo su questo punto, ma forse sono troppo ottimista e mi piacerebbe sapere la tua opinione in merito. Allenandosi in modo intelligente non pensi che un pesista sia in grado di ridurre l'inevitabile usura del corpo portata dall'invecchiamento? In altre parole, se malgrado tutti 'sti pesi a 60 anni mi ritroverò peggio di chi non ha mai fatto niente dimmelo subito e il pomeriggio me ne vado a giocare a scacchi. Non ho trovato molto in merito, salvo i classici aneddotti di atleti over70 ancora capaci di staccare 2.5 bodyweight, però posso citare uno studio "High-Intensity Strength Training in Nonagenarians", di autori vari del Giugno 1990, nel quale un gruppo di soggetti tra gli 86 e i 96 anni è stato sottoposto ad allenamenti per 8 settimane, ed i risultati dello studio sono confortanti: "high resistance weight training leads to significant gains in muscle strength, size, and functional mobility among frail residents of nursing homes up to 96 years of age".
          Ritieni sia possibile che mentre una minima attività pesistica in età avanzata possa aiutare, mentre i pesi fatti tutta la vita abbiano l'effetto contrario?

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            #35
            Pesi fatti bene non portano usura eccessiva e contrastano la sarcopenia tipica dell’età avanzata. Ma nessuno si allena bene con i pesi.
            Originariamente Scritto da Sean
            Bob è pure un fervente cattolico.
            E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

            Alice - How long is forever?
            White Rabbit - Sometimes, just one second.

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              #36
              Secondo me qualsiasi attivita' sportiva portata all'estremo (e quando si parla di pesi, per crescere, bisogna dare il 100%, quindi si parla di "estremo") e' usurante. E' inevitabile.
              I SUOI goals:
              -Serie A: 189
              -Serie B: 6
              -Super League: 5
              -Coppa Italia: 13
              -Chinese FA Cup: 1
              -Coppa UEFA: 5
              -Champions League: 13
              -Nazionale Under 21: 19
              -Nazionale: 19
              TOTALE: 270

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                #37
                Ci sono troppi fattori da considerare.
                La predisposizione a suddetta usura, i carichi in questione e il come e il quanto li si solleva, il lasso di tempo prima che si presenti il conto ecc.

                Personalmente, credo che nel BB, a dispetto di quanto molti pensino, si debba usare il carico minimo necessario.
                Quel che ci interessa è il carico interno, e se riesco a devastare il deltoide anteriore con un pesetto da 6 kili tanto meglio, vuol dire che ho fatto un lavoro qualitativo, e non c'è bisogno di usare quelli da 20.
                Il tututto diventa di primaria importanza superati i 30 anni, dove carichi e frequenza andrebbero rivisti al ribasso (si presume che l'alta capacità di reclutamento guadagnata negli anni sopperisca a tali deficit).
                Il proprietario della mia palestra,50 anni e gran fisico, allena l'upper 1-2 volte massimo a settimana, pesi moderati, terrificante capacità di esaurire il muscolo in pochi set. Mi dice che così si preserva dagli infortuni...credo sia significativo.



                Ma anche questo è solo un piccolo frammento del discorso, sia chiaro. Né sostengo ci si debba allenare coi pesi rosa.

                Ma tra 100 kili fatti bene e 130 utili solo all'ego...
                Last edited by Giampo93; 21-04-2018, 11:39:48.
                Originariamente Scritto da Alberto84
                Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                Originariamente Scritto da debe
                Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                Originariamente Scritto da Zbigniew
                Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                  #38
                  Puoi alzarli bene quanto vuoi ed usare carichi bassi in modo impeccabile, ma per crescere devi superare continuamente i tuoi limiti e cio' e' inevitabilmente usurante.
                  I SUOI goals:
                  -Serie A: 189
                  -Serie B: 6
                  -Super League: 5
                  -Coppa Italia: 13
                  -Chinese FA Cup: 1
                  -Coppa UEFA: 5
                  -Champions League: 13
                  -Nazionale Under 21: 19
                  -Nazionale: 19
                  TOTALE: 270

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                    #39
                    E chi ha detto il contrario.
                    Vivere è usurante, roby. Stare in piedi è usurante, fare le scale, perfino dormire è usurante (a meno che tu non lo faccia supino e senza cuscini, forse, con gambe rialzate).

                    Qui si parla di ridurre al minimo questo processo e magari di approfittarne per imparare qualcosa.
                    Meglio rompersi a 30 anni conoscendo il proprio corpo, che a 45 e affidarsi a San Diclofenac
                    Originariamente Scritto da Alberto84
                    Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                    Originariamente Scritto da debe
                    Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                    Originariamente Scritto da Zbigniew
                    Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                    Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                      #40
                      Originariamente Scritto da Giampo93 Visualizza Messaggio
                      E chi ha detto il contrario.
                      Vivere è usurante, roby. Stare in piedi è usurante, fare le scale, perfino dormire è usurante (a meno che tu non lo faccia supino e senza cuscini, forse, con gambe rialzate).

                      Qui si parla di ridurre al minimo questo processo e magari di approfittarne per imparare qualcosa.
                      Meglio rompersi a 30 anni conoscendo il proprio corpo, che a 45 e affidarsi a San Diclofenac
                      Ok, sono d'accordo sul vivere che e' usurante. Il mio discorso era diverso. Se si vogliono ottenere i benefici dallo sport (qualsiasi sport) senza subirne le conseguenze, bisogna farlo in modo, non dico blando, ma nemmeno al 100%.
                      Quindi anche in palestra si dovrebbe stare al 75%-80% delle proprie possibilita', ma cio' non permetterebbe una sostanziosa crescita muscolare. Ovviamente non fare niente e' altrettanto dannoso, per motivi diversi.
                      I SUOI goals:
                      -Serie A: 189
                      -Serie B: 6
                      -Super League: 5
                      -Coppa Italia: 13
                      -Chinese FA Cup: 1
                      -Coppa UEFA: 5
                      -Champions League: 13
                      -Nazionale Under 21: 19
                      -Nazionale: 19
                      TOTALE: 270

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                        #41
                        Ah sì, questo qui è il luogo comune dello sport=benessere...ma sport vuol dire prestazione, che è ben diverso
                        Originariamente Scritto da Alberto84
                        Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                        Originariamente Scritto da debe
                        Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                        Originariamente Scritto da Zbigniew
                        Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                        Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                          #42
                          Originariamente Scritto da Giampo93 Visualizza Messaggio
                          Ah sì, questo qui è il luogo comune dello sport=benessere...ma sport vuol dire prestazione, che è ben diverso
                          Su questo non ci piove. Ma qua mica stiamo parlando di sport vero e proprio, piuttosto di attivita' fisica. Come ha detto tu stesso, senza competizione non c'e' sport.
                          Last edited by robybaggio10; 21-04-2018, 13:19:02.
                          I SUOI goals:
                          -Serie A: 189
                          -Serie B: 6
                          -Super League: 5
                          -Coppa Italia: 13
                          -Chinese FA Cup: 1
                          -Coppa UEFA: 5
                          -Champions League: 13
                          -Nazionale Under 21: 19
                          -Nazionale: 19
                          TOTALE: 270

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                            #43
                            Originariamente Scritto da Zanzebar Visualizza Messaggio
                            Non sono completamente d'accordo su questo punto, ma forse sono troppo ottimista e mi piacerebbe sapere la tua opinione in merito. Allenandosi in modo intelligente non pensi che un pesista sia in grado di ridurre l'inevitabile usura del corpo portata dall'invecchiamento? In altre parole, se malgrado tutti 'sti pesi a 60 anni mi ritroverò peggio di chi non ha mai fatto niente dimmelo subito e il pomeriggio me ne vado a giocare a scacchi. Non ho trovato molto in merito, salvo i classici aneddotti di atleti over70 ancora capaci di staccare 2.5 bodyweight, però posso citare uno studio "High-Intensity Strength Training in Nonagenarians", di autori vari del Giugno 1990, nel quale un gruppo di soggetti tra gli 86 e i 96 anni è stato sottoposto ad allenamenti per 8 settimane, ed i risultati dello studio sono confortanti: "high resistance weight training leads to significant gains in muscle strength, size, and functional mobility among frail residents of nursing homes up to 96 years of age".
                            Ritieni sia possibile che mentre una minima attività pesistica in età avanzata possa aiutare, mentre i pesi fatti tutta la vita abbiano l'effetto contrario?
                            Nel tuo discorso ci sono una serie di dipende. Dipende da cosa intendi innanzitutto per pesisita e dipende da cosa intendi per maniera intelligente.

                            Chi è il pesista? E' l'amatore che va in palestra 3xweek o l'agonista da doppio tutti i giorni? Di conseguenza l'intelligente è relativo al mantenere un fisico sano o al massimizzare la performance.

                            Nel primo caso, amatore con obiettivo fisico sano, puoi stare abbastanza tranquillo che se non vai mai oltre un certo limite di sforzo fisico, mantieni un adeguato livello tecnico e garantisci a tutte le strutture fisiche, muscolari, tendinee e articolari un adeguato recupero, avrai un ottimo risultato a livello di ritatdo dell'invecchiamento fisico. Insomma se inizi a 20 anni e riesci ad essere costante per 40 anni senza particolari infortuni hai ottime possibilità di essere tra i sessantenni più in forma della tua zona.

                            Discorso diverso è quello agonistico. Se il tuo obiettivo è la massima performance il tuo allenamento sarà quello orientato allo spingere al massimo il tuo corpo. Superare regolarmente i tuoi limiti sarà il tuo obiettivo primario. E non parlo solo di carico sul bilanciere ma anche di capacità di sostenere il lavoro, reggere la fatica, compensare il fatto di allenarsi pur avendo recuperato solo in maniera parziale garantendo comunque un certo standard di performance.
                            Spesso però questi concetti di stampo agonistico sono astratti per l'amatore. O meglio l'amatore crede di essere molto vicino ad un livello di allenamento agonistico quando in realtà ne è lontano anni luce.

                            Giusto per dare qualche numero. Io sono un atleta (e allenatore) del powerlifting, non mi reputo particolarmente dotato o portato, gareggio infatti nelle categorie più leggere (-56, -59, -62 a seconda delle fasi della stagione) in quanto sono quelle dove riesco ad essere mio malgrado più competitivo. Il mio grande punto di forza sta nella tenacia e nella capacità di sostenere volume che negli anni ho sviluppato. Per capirci nella mia fase della stagione più voluminosa il mio tonnellaggio GIORNALIERO supera i 12.000 Kg (cioè 200 volte il mio peso corporeo) solo con i fondamentali; la frequenza è 6xweek ma calcolata così è quasi riduttiva visto che, essendo io proprietario della palestra, il mio allenamento dura praticamente la giornata intera.
                            Questa è, in maniera insandacabile, un'attività usurante. I miei meccanismi di recupero lavorano al limite, le mie capacità di eseguire attività al di fuori dell'allenamento sono tutte fortemente compremesse. Convivo da forse due o tre mesi (neanche lo ricordo più) con un'infiammazione all'addutore sinistro che mi crea forti difficoltà nel movimento di accosciata. La cosa interessante è che ho dolore nel fare squat a corpo libero, a farlo con 50 chili, a farlo con con 100 e a farlo con 140 chili. Ma dai 150 chili in su non ho più dolore. Non so come sia possibile, credo che il mio corpo abbia sviluppato una serie di meccanismi inibitori del dolore tipici di quelli che si leggono sui testi quando differiscono la forza massimale dalla forza estrema (ovvero quella che il corpo riesce a generare solo ed escluisvamente nelle situazioni che ritiene di massimo pericolo).

                            Tutto ciò mi permette di allenarmi e rendere ad uno standard ben superiore a quello del palestrato medio, nonostante io genaticamente non lo sia, ma mi espone anche a rischi e usura esponanzialmente più alta. Non mi serve andare da uno specialista per sapere che ha 60 anni le mie anche mi manderanno il conto da pagare per tutte le volte che mi sono allenato senza che la struttura avesse pienamente recuperato.
                            Questa è la vera differenza tra allenarsi per il benessere e per l'agonismo.



                            In ultimo l'esempio di persone over 70 è infine molto relativo. Vale il discorso che vale per qualsiasi deallenato che inizia un attività, se non si esagera all'inizio si hanno solo benefici. I miei due iscritti più anziani in palestra sono un signore di 80 anni e una signora di 75. Il primo appena arrivato in palsetra non riusciva ad alzare il braccio al di sopra della testa e ora fa la lat machine con 25 chili; la seconda con una protesi all'anca a fatica si spostava da un attrezzo all'alltro, ora fa anche 20 minuti di tappeto come riscaldamento ad inizio sessione. Ma non li alleno esattamente nello stesso modo in cui alleno me stesso e gli altri agonisti della mia palestra...

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                              #44
                              Originariamente Scritto da -El Diablo- Visualizza Messaggio
                              Nel tuo discorso ci sono una serie di dipende. Dipende da cosa intendi innanzitutto per pesisita e dipende da cosa intendi per maniera intelligente.

                              Chi è il pesista? E' l'amatore che va in palestra 3xweek o l'agonista da doppio tutti i giorni? Di conseguenza l'intelligente è relativo al mantenere un fisico sano o al massimizzare la performance.

                              Nel primo caso, amatore con obiettivo fisico sano, puoi stare abbastanza tranquillo che se non vai mai oltre un certo limite di sforzo fisico, mantieni un adeguato livello tecnico e garantisci a tutte le strutture fisiche, muscolari, tendinee e articolari un adeguato recupero, avrai un ottimo risultato a livello di ritatdo dell'invecchiamento fisico.

                              Discorso diverso è quello agonistico. Se il tuo obiettivo è la massima performance il tuo allenamento sarà quello orientato allo spingere al massimo il tuo corpo..
                              In base alla tua esperienza non hai l'impressione che buona parte di chi si allena costantemente (+2 anni) finisca per trovarsi a metà tra le due categorie: interessato a spingere al massimo e migliorare continuamente i carichi, il fisico, o entrambi; convinto che i pesi siano un ottimo modo per mantenersi in forma ed in salute? Parlo per me: non mi posso definire PL perchè non ho mai gareggiato nè mi sono mai allenato esclusivamente con l'obbittivo di perfezionare le 3 alzate, però tra i pesi ed il fisico ho sempre privilegiato i primi. A 18 anni, con 2 anni di allanamento costante, ero arrivato ad un livello discreto (90/110/130 per 75kg), diciamo da neofita avanzato; poi ho smesso, e ora a 25 ho ripreso da 3 mesi e miro a tornare entro 1 anno ai miei vecchi livelli, e poi superarli. Probabilmente in 4-5 anni, se non smetto, raggiungerò i miei "limiti" genetici, diciamo i canonici 1.5/2/2.5 bodyweight. Magari qualcosa in meno, magari qualcosa in più. Se riuscirò ad arrivarci non penso che inizierò ad allenarmi tutto il giorno, nel tentativo di guadagnare quei 2.5 kg in più in un ciclo di 6 mesi, ma neanche penso che inizierò a fare 3x10 di mantenimento finchè campo. O il bodybuilder medio che magari mira all'hp0 al 10% entro luglio, e per arrivarci fa sacrifici ma non si sogna di gareggiare. Ecco, quello che vorrei chiederti è: per queste persone, che si fanno il **** ma non quanto un professionista come te, i pesi alla lunga fanno bene o male? Escludendo chi va in palestra ogni anno per 3 mesi e poi stacca, direi che tutti fatichiamo: dove finisce l'amatore e dove inizia l'agonista?

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                                #45
                                Nelle attuali scienze della vita gode di grande attenzione il concetto di ormesi. C’è una quantità ottimale di stress che stimola l’adattamento senza eccedere le capacità di recupero. Quella finestra nella quantità di stress, che a sua volta varia tra individui e periodi, è la più salutare.

                                È un’intuizione molto sensata; gli organismi viventi si sono evoluti per prosperare in un ambiente che necessita sforzi e attività. Se fatto oculatamente e con finalità salutistica, il bbing difficilmente impone sforzi così gravosi da essere eccessivi. I possibili problemi sono la scarsa conoscenza dell’allenamento (nessuno nasce imparato), la poca comprensione delle proprie percezioni, e naturalmente il desiderio umano di spingersi sempre oltre i propri limiti.
                                Originariamente Scritto da Sean
                                Bob è pure un fervente cattolico.
                                E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                                Alice - How long is forever?
                                White Rabbit - Sometimes, just one second.

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