Si può crescere usando pesi bassi?

[xXNicolaXx]

Il problema è quasi sempre a monte del numero di ripetizioni.
La gente fa squat mettendosi il bilanciere a metà schiena e arrivando al parallelo (spesso nemmeno) perché così solleva di più, con la scusa che si cresce solo se si carica tanto. E naturalmente per sollevare di più si scarica il peso sulle strutture rigide, ossa e legamenti. Poi arriva l’infortunio.
Quando fai degli esercizi per strizzare davvero il muscolo, crepi anche con pochi chili. E anche senza. Si cresce con il sissy squat? Sì, altroché. Dopo qualche serie torni a casa con le gambe che tremano - molto più che con mezzi squat pesantissimi che lessano il SNC molto prima che i muscoli siano stati impegnati a fondo.

Di Australian pull-up ne puoi fare decine di seguito e credere siano un esercizio inutile, perché senza accorgertene fai il 70% dello sforzo con muscoli non target, gambe, glutei, bassa schiena. E magari poi hai anche qualche inspiegabile dolorino. Quando invece i muscoli non target li contrai e blocchi come se fossero acciaio, la maggior parte dello sforzo strutturale si scaricherà su di essi, salvaguardando le strutture rigide, e i pochi muscoli che lavoreranno dinamicamente saranno sollecitati tantissimo, portandoti al cedimento prima della decima rep.

I carichi pesanti sono importanti ma non sono la base dell’ipertrofia, e anzi spesso sono una trappola che impedisce all’atleta di sviluppare un adeguata connessione mente muscolo. L’equazione carico basso = molte rep è ingannevole; con un adeguato isolamento dei muscoli target si fanno poche rep anche con carichi bassi. Comunque, il vero isolamento non si ottiene usando macchine e panche Scott, bensì imparando a gestire il core.

Mi hai fatto venire voglia di provare il sissy squat..domenica lo faccio, così vario un po'
Comunque..citando la parte che ho evidenziato del tuo messaggio, è proprio quello che intendevo dire io. Poche rep con carico basso. Ovviamente per farlo è necessario avere un esecuzione perfetta e anche un certo tempo di esecuzione. Non posso certo prendere che se prima facevo 6 ripetizioni con 80kg, ora ne faccio sempre 6 con 70kg nello stesso tempo totale. Ovviamente cercherò di aumentare i secondi. La mia domanda sorgeva anche da questa frase che spesso si sente "Per crescere, bisogna cercare di aumentare il peso a ogni allenamento o quasi". Ora, da una parte può anche essere vero, perchè uno non può allenarsi tutto l'anno sempre con lo stesso peso in un esercizio. Ma mettiamo caso che io faccio 10 ripetizioni con 10 kg facendo un secondo di positiva e 1 secondo di negativa. Dopo un mesetto, potrei passare a 12 kg facendo sempre 1 secondo di positiva e 1 di negativa. E se invece che passare a 12 io mantengo sempre 10 kg, ma stavolta faccio 2 secondi di negativa? Può essere considerato sempre uno stimolo allenante valido per la crescita muscolare, o meglio aumentare sempre quando si può?

[xXNicolaXx]

Stessa ipertrofia sia con carichi alti che con carichi bassi. Con i carichi bassi il plus é l'aumento di forza più rapido.

E comunque ci vuole sempre la specifica, cioè che per carichi bassi non si intende "posso fare 5 ripetizioni con 100 kg ma invece oggi ne faccio 5 con 50 kg", ma significa "posso fare 5 ripetizioni con 100 kg, quindi dovrei poter fare 15 ripetizioni con circa 30/35 kg, ok facciamolo".

Carichi bassi quindi in relazione al range di ripetizioni usate, non carichi bassi stile "oggi non mi va di allenarmi faccio serie da 20 con i pesi della Chicco".

Scusate il doppio post, ma ha risposto mentre scrivevo anch'io. Comunque hai centrato proprio quello che intendevo. Quando parlo di carichi bassi non intendo ovviamente uno che cerca di evitare la fatica dell'allenamento, sotto allenandosi. Anzi, in realtà la si va a cercare ancora di più visto che l'esercizio risulta molto più lungo e faticoso. Certo, forse 15 ripetizioni sono un po' tante. Diciamo che quello su cui io mi soffermavo di più e mantenere lo stesso numero di ripetizioni magari, ma aumentare parecchio il tempo di esecuzione. Quindi se come hai detto tu, posso fare 5 ripetizioni con 100 kg mettendoci 10 secondi, oggi provo a farne 5 con 90 kg, mettendoci 20 secondi.

[Bob Terwilliger]

Se uno aumentasse il peso quasi a ogni allenamento, il record di stacco raw sarebbe già 20 tonnellate

[Vincenzo1992]

Il problema è quasi sempre a monte del numero di ripetizioni.
La gente fa squat mettendosi il bilanciere a metà schiena e arrivando al parallelo (spesso nemmeno) perché così solleva di più, con la scusa che si cresce solo se si carica tanto. E naturalmente per sollevare di più si scarica il peso sulle strutture rigide, ossa e legamenti. Poi arriva l’infortunio.
Quando fai degli esercizi per strizzare davvero il muscolo, crepi anche con pochi chili. E anche senza. Si cresce con il sissy squat? Sì, altroché. Dopo qualche serie torni a casa con le gambe che tremano - molto più che con mezzi squat pesantissimi che lessano il SNC molto prima che i muscoli siano stati impegnati a fondo.

Di Australian pull-up ne puoi fare decine di seguito e credere siano un esercizio inutile, perché senza accorgertene fai il 70% dello sforzo con muscoli non target, gambe, glutei, bassa schiena. E magari poi hai anche qualche inspiegabile dolorino. Quando invece i muscoli non target li contrai e blocchi come se fossero acciaio, la maggior parte dello sforzo strutturale si scaricherà su di essi, salvaguardando le strutture rigide, e i pochi muscoli che lavoreranno dinamicamente saranno sollecitati tantissimo, portandoti al cedimento prima della decima rep.

I carichi pesanti sono importanti ma non sono la base dell’ipertrofia, e anzi spesso sono una trappola che impedisce all’atleta di sviluppare un adeguata connessione mente muscolo. L’equazione carico basso = molte rep è ingannevole; con un adeguato isolamento dei muscoli target si fanno poche rep anche con carichi bassi. Comunque, il vero isolamento non si ottiene usando macchine e panche Scott, bensì imparando a gestire il core.

Beh, macchine e panche Scott hanno la medesima funzione, no?

[Sly83]

Una macchina isotonica consente un lavoro tendenzialmente identico lungo tutto il rom articolare (quasi sempre); attrezzi come la panca Scott invece agiscono sulla modifica diciamo così "posizionale" dell'articolazione per limitare gli angoli chiamiamoli "morti" dell'escursione.

Naturalmene bisogna fare per ogni caso i dovuti distinguo

[xXNicolaXx]

Se uno aumentasse il peso quasi a ogni allenamento, il record di stacco raw sarebbe già 20 tonnellate

ahahha beh considera che comunque uno in massa sta 4-6 mesi..poi magari si riesce ad aumentare sempre solo sui fondamentali a basse rip(se faccio sempre 2 rip di panca e provo ogni settimana ad aumentare di 0,25kg per lato non dovrebbe essere un problema). Poi ovvio, a un certo punto ci si stalla

[-El Diablo-]

In sostanza, allenarsi coi pesi fa male. Più o meno male, ma fa male. Giusto?

In sostanza ogni attività porta con sè dei rischi.

Sollevare pesi è un attività usurante a livello strutturale per il nostro organismo. Quanto usurante dipende da fattori non facilmente identificabili. Sicuramente se si vuole puntare al miglioramento continuo,se non ci si vuole accontentare di un risultato da "wellness", il tasso di usura aumenta.

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

[-El Diablo-]

Beh si, su questo sono d'accordissimo. Però credo abbia un impatto diverso fare male ad esempio squat con 50 kg invece che 150

Questo è ovvio.
Il punto è qual è il carico allenante? Come mi comporto con quel peso?

Perché anche con tutti i TUT del mondo 3 serie da 20 con 50 kg non avranno mai lo stesso impatto allenante di un 4x8 con 150 kg ed esecuzione standard.
Se fosse la stessa cosa in palestra non ci sarebbero manubri da 30/40/50 kg... Basterebbero una manciata di coppie fino ad 8/10 kg...

Ma la vera domanda è, tu vuoi lavorare in un certo modo per paura di farti male o perché credi che un carico più leggero gestito in maniera diversa ti permetterebe di compensare lacune tecniche e/o estetiche?

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

[xXNicolaXx]

Questo è ovvio.
Il punto è qual è il carico allenante? Come mi comporto con quel peso?

Perché anche con tutti i TUT del mondo 3 serie da 20 con 50 kg non avranno mai lo stesso impatto allenante di un 4x8 con 150 kg ed esecuzione standard.
Se fosse la stessa cosa in palestra non ci sarebbero manubri da 30/40/50 kg... Basterebbero una manciata di coppie fino ad 8/10 kg...

Ma la vera domanda è, tu vuoi lavorare in un certo modo per paura di farti male o perché credi che un carico più leggero gestito in maniera diversa ti permetterebe di compensare lacune tecniche e/o estetiche?

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

Principalmente per il secondo motivo. Oltre a lacune tecniche proprio magari per sbloccare una parte del corpo che magari è da mesi uguale..però soprattutto si, per compensare parti carenti. Il fatto del farsi male più che altro era riferito allo squat. Volevo solo capire se a lungo andare gli anelli della colonna vertebrale si schiacciassero e le ginocchia ne risentissero(sento già un leggerissimo "scatto" al ginocchio sinistro quando faccio squat, anche con poco peso. Per quello volevo capire se poteva essere sostituito senza problemi oppure se magari tenerlo diminuendo un po' il carico(ovviamente non intendo passare da 100 a 30, ma magari da 100 a 80, con magari qualche fermo o appunto maggior TUT).

[xXNicolaXx]

Ragazzi, senza farlo apposta ero su YouTube e mi è uscito il video che sembra rispondere alla mia domanda. Ve lo lascio qui senza anticiparvi nulla su quello che dice
Ps. È inglese ma è molto comprensibile

https://youtu.be/eXBYKaH9M2o

[-El Diablo-]

Se il punto è questo allora la domanda che poni è sbagliata.

Cioè tu chiedi se un tuo, non definito, punto carente possa essere migliorato da un TUT più lungo a fronte di un carico inferiore, insieme alla possibilità che questo stesso principio salvaguardi il tuo ginocchio scricchiolante...

Ora senti qua.
Il mio ginocchio destro quando faccio squat "gratta" a freddo da qualche mese. La mia gamba destra è più piccola della sinistra, anche quando in passato con tanto isolamento sono riuscito a pareggiarla dopo che ritornavo al mio normale allenamento ai fini competitivi ritornavano le sproporzioni.
Quando faccio Squat con carichi superiori al 85% il mio ginocchio destro tende ad andare dentro.
Se aumentassi il tut risolverei questo problema? No
Se facessi pistol squat? No
Con la leg extension in superserie con gli affondi? No

Sai perché posso dire di no con sicurezza? Perché io non mi sono chiesto come risolvere questo problema, mi sono chiesto da cosa dipende. La risposta, appresa con il tempo, è che la mia caviglia destra è molto più rigida della sinistra. In accosciata sotto il parallelo il mio baricentro affonda di più a sinistra ruotando tutto il tronco. In risalita quindi la mia colonna ruota su d12 mandando in spinta verticale la gamba sinistra, che quindi cresce di più in quanto si carica più peso, e in spinta diagonale la gamba destra che sta consumando la cartilagine interna del ginocchio.

Ora che so qual è il VERO problema, come lo risolvo? Cercando di aumentare la mobilità della mia caviglia e ricorreggendo il movimento a partire dal più alto carico pulito e alzando l'asticella per correggere i carichi superiori.

Quello che devi chiederti, prima di chiedere come compensare un punto carente, è perché questo punto è carente. Prima di chiedere come evitare che un ginocchio scricchiolante scricchioli di più, devi chiederti perché ha iniziato a scricchiolare.


Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

[xXNicolaXx]

Se il punto è questo allora la domanda che poni è sbagliata.

Cioè tu chiedi se un tuo, non definito, punto carente possa essere migliorato da un TUT più lungo a fronte di un carico inferiore, insieme alla possibilità che questo stesso principio salvaguardi il tuo ginocchio scricchiolante...

Ora senti qua.
Il mio ginocchio destro quando faccio squat "gratta" a freddo da qualche mese. La mia gamba destra è più piccola della sinistra, anche quando in passato con tanto isolamento sono riuscito a pareggiarla dopo che ritornavo al mio normale allenamento ai fini competitivi ritornavano le sproporzioni.
Quando faccio Squat con carichi superiori al 85% il mio ginocchio destro tende ad andare dentro.
Se aumentassi il tut risolverei questo problema? No
Se facessi pistol squat? No
Con la leg extension in superserie con gli affondi? No

Sai perché posso dire di no con sicurezza? Perché io non mi sono chiesto come risolvere questo problema, mi sono chiesto da cosa dipende. La risposta, appresa con il tempo, è che la mia caviglia destra è molto più rigida della sinistra. In accosciata sotto il parallelo il mio baricentro affonda di più a sinistra ruotando tutto il tronco. In risalita quindi la mia colonna ruota su d12 mandando in spinta verticale la gamba sinistra, che quindi cresce di più in quanto si carica più peso, e in spinta diagonale la gamba destra che sta consumando la cartilagine interna del ginocchio.

Ora che so qual è il VERO problema, come lo risolvo? Cercando di aumentare la mobilità della mia caviglia e ricorreggendo il movimento a partire dal più alto carico pulito e alzando l'asticella per correggere i carichi superiori.

Quello che devi chiederti, prima di chiedere come compensare un punto carente, è perché questo punto è carente. Prima di chiedere come evitare che un ginocchio scricchiolante scricchioli di più, devi chiederti perché ha iniziato a scricchiolare.


Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

Il punto carente, credo che l' abbiano sempre un po' tutti. Carente non significa per forza che sembra che uno non l' abbia mai allenato.. semplicemente può essere leggermente più indietro rispetto al resto del corpo. E ci vuole tempo, a volte molto, per pareggiare il tutto. Quindi la mia era un po' una domanda generale, non per forza riferita a me. Per quanto riguarda il mio ginocchio, potrebbe anche essere che sia dovuto a un allenamento sbagliato i primi tempi che iniziai a fare squat, e che me ne sia accorto solo anni dopo solo quando casualmente un giorno non misi la musica mentre mi stavo allenando, e in pieno silenzio sentivo questo "tic" che faceva il ginocchio sinistro quando scendevo.. è quel classico rumorino che si sente spesso anche ad altre persone che non si allenano, quando si abbassano sulle ginocchia per allacciarsi una scarpa ad esempio. Non mi fa male, ma vorrei evitare che peggiorasse nel tempo. Comunque mentre rispondevi , ho inviato un video che parla dell argomento pesi alti vs pesi bassi

[-El Diablo-]

Da dove sono collegato ora i video non li carica bene. Gli do uno sguardo appena posso.

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk

[MarcoT]

Il punto carente, credo che l' abbiano sempre un po' tutti. Carente non significa per forza che sembra che uno non l' abbia mai allenato.. semplicemente può essere leggermente più indietro rispetto al resto del corpo. E ci vuole tempo, a volte molto, per pareggiare il tutto. Quindi la mia era un po' una domanda generale, non per forza riferita a me. Per quanto riguarda il mio ginocchio, potrebbe anche essere che sia dovuto a un allenamento sbagliato i primi tempi che iniziai a fare squat, e che me ne sia accorto solo anni dopo solo quando casualmente un giorno non misi la musica mentre mi stavo allenando, e in pieno silenzio sentivo questo "tic" che faceva il ginocchio sinistro quando scendevo.. è quel classico rumorino che si sente spesso anche ad altre persone che non si allenano, quando si abbassano sulle ginocchia per allacciarsi una scarpa ad esempio. Non mi fa male, ma vorrei evitare che peggiorasse nel tempo. Comunque mentre rispondevi , ho inviato un video che parla dell argomento pesi alti vs pesi bassi

sui punti carenti lavoraci quanto vuoi ma sappi che non facilmente li porterai a livello del resto e sicuramente non diventeranno punti forti
non è che devi metterti l anima in pace ma se vuoi un consiglio non ossessionarti con qualche carenza, io ho il petto indietro, ho fatto di tutto ma niente, tempo fa lessi proprio qua su bw una cosa del tipo "hai mai visto un panchista col petto piccolo? aumenta i carichi, uno che spanca 100kg non ha il petto scarso" beh dopo anni posso confermare il contrario

[xXNicolaXx]

sui punti carenti lavoraci quanto vuoi ma sappi che non facilmente li porterai a livello del resto e sicuramente non diventeranno punti forti
non è che devi metterti l anima in pace ma se vuoi un consiglio non ossessionarti con qualche carenza, io ho il petto indietro, ho fatto di tutto ma niente, tempo fa lessi proprio qua su bw una cosa del tipo "hai mai visto un panchista col petto piccolo? aumenta i carichi, uno che spanca 100kg non ha il petto scarso" beh dopo anni posso confermare il contrario

Vero, infatti il mio obiettivo ogni inverno è quello di aumentare sempre un po' i carichi...per ora devo dire che sono abbastanza soddisfatto, certo margine ancora ne ho, e magari riesco anche a recuperare un po' le parti carenti