Nuova scheda forza/massa

[Chinup]

anche qui (mi allaccio a questo: #7)... questa progressione non ha molto senso lo dico solo perché qualcuno può prenderla così com'è.

Fare un intervento del genere su UNA SOLA ripetizione è un intervento inutile. Chi si allena sa che stiamo parlando tanto per parlare. Su un ciclo di forza di 11 settimane l'organismo non noterà nessuna differenza se nella settimana iniziale fai un 4x5 o un 5x4. O pensi davvero che lasciando invariato il volume per una settimana sia da pregiudicare l'intero ciclo di forza? Tu pensi davvero che questa cosa possa far fallire un intero ciclo? Se affermi questo allora ho paura che siamo su due pianeti del tutto differenti. Non penso che la letteratura mondiale abbia pubblicato un articolo dove afferma che questo ERRORE possa pregiudicare un ciclo di forza. Se così fosse trovamelo che sarò lieto di commentarlo. Sinceramente per questa cosa misera sentirmi dire che l'intera progressione non ha senso mi fa capire che qui a volte si interviene tanto per. Se hai da dire qualcosa sulla progressione allora porta cose SERIE e sarò felice di confrontarmi. Ma confrontarmi su una cosa del genere a cospetto di un panorama IMMENSO E INFINTO quale il bodybuilding e le scienze motorie mi sembra soltanto un allenamento per i pollici.

[Chinup]

E poi può essere che ho volutamente lasciato invariato il volume e abbassato l'intensità per ricaricare il snc in vista della seconda parte del ciclo dove si andrà a raggiungere il 100% di intensità.

[Miller]

Chi ha parlato di far fallire il ciclo? Ti ho solo detto che quello non è un accumulo, perché non accumuli.. E la fase di intensificazione non intensifica niente perché ha delle sedute sottoallenanti. Poi si puó fare tutto eh...

[Miller]

Fattelo spiegare da dragon che lui fa quello.

[Chinup]

Allora questa è una progressione tipica del ciclo russo pubblicata dall'AIF su un ciclo di durata 9 settimane.
6x3@80%
6x4@80%
6x5@80%
6x6@80%
5x5@85%
4x4@90%
3x3@95%
2x2@100%
1x105%
Ora dimmi sinceramene, polemiche a parte, credi davvero che se ci fosse stato un 5x6 al posto del 6x6 il ciclo non avrebbe avuto senso e sarebbe stato fallimentare? Perché se è così il tuo intervento è giustificato. Ma se ti alleni e sai cosa significa stare sotto un bilanciere allora dovresti ammettere che è un sassolino buttato in mezzo ad un fiume che scorre: un sassolino può variare il corso del Mississipi? Ammazza... e cos'è un asteroide?

[Miller]

Ma stai scherzando? Il russo parte con l'80%, è l'esempio più lampante della suddivisione in blocchi. Ti pare la stessa cosa che hai scritto tu? Col 60% ci devi fare almeno 30 ripetizioni totali, altrimenti ti stai riscaldando. Tu intensifichi con un 4x3 @80 quando il russo parte con l'accumulo a 6x3 alla stessa percentuale. Se passi da un 5x6 ad un 6x5 stai andando indietro a parità di percentuali. Avrebbe senso con un aumento del carico se vuoi fare un accumulo.

[salvo 72]

Ma che significa , si parla tanto per parlare ?

Hai fatto un esempio di progressione ,

Cos’è una progressione? Detta in parole semplici, si tratta di impostare un periodo di allenamento in cui si cerca, in maniera strutturata e PROGRESSIVA, di fare sempre qualcosa in più della volta precedente, cioè migliorare.

Ora se tu rileggi il tuo esempio con le % e tutto , dove lo vedi questo miglioramento ? Ti e ' stato fatto notare un errore , abbi l'umiltà almeno ogni tanto di mettere da parte l'arroganza e di capire dove sta lo sbaglio no...
E non tirare fuori parole grosse , l'SNC, etc

[Chinup]

Ma stai scherzando? Il russo parte con l'80%, è l'esempio più lampante della suddivisione in blocchi. Ti pare la stessa cosa che hai scritto tu? Col 60% ci devi fare almeno 30 ripetizioni totali, altrimenti ti stai riscaldando. Tu intensifichi con un 4x3 @80 quando il russo parte con l'accumulo a 6x3 alla stessa percentuale. Se passi da un 5x6 ad un 6x5 stai andando indietro a parità di percentuali. Avrebbe senso con un aumento del carico se vuoi fare un accumulo.

A parte che a parità di intensità un 6x5 o un 5x6 genera lo stesso volume (lascia stare il fatto che con una ripetizione in più ti senti più affaticato, quello che conta è il risultato al termine delle 9 settimane, e non cambia di certo per questo). Poi... ok sono partito dal 60% del massimale, il 20% in meno rispetto alle percentuali del ciclo russo. Quindi se il massimale è di 100kg inizi con 60kg e chiudi il ciclo a 110kg (si fa per dire). Ma di chi stiamo parlando? Di te, di me, o di uno che si approccia per la prima volta ad un allenamento di forza? Perché se parliamo del terzo soggetto secondo te è davvero così grave farlo partite da una percentuale più bassa di massimale? Pensi che partendo dal 60% di 1RM non riesce a chiudere il ciclo a 110%? Se l'obiettivo è allenare la forza, allora sta ALLENANDO la forza.
Sulla percentuale bassa di partenza hai ragione, forse ci sono andato troppo leggero. Però sul discorso del 6x5 o 5x6 penso che sia una cosa che su 11 settimane non pregiudica nulla.
Poi... la forza non è il mio campo... quindi lascio a voi le considerazioni finali. Se dico queste cose è solo perché nell'atto pratico non ho notato alcuna differenza di risultato in termini di massimali, sia partendo dal 60% che dall'80%.

[salvo 72]

A parità di intensità puoi chiudere il 6x5 ma non è scontato che tu chiuda il 5x6 , non pensare al volume in questo contesto

[Chinup]

Ma che significa , si parla tanto per parlare ?

Hai fatto un esempio di progressione ,

Cos’è una progressione? Detta in parole semplici, si tratta di impostare un periodo di allenamento in cui si cerca, in maniera strutturata e PROGRESSIVA, di fare sempre qualcosa in più della volta precedente, cioè migliorare.

Ora se tu rileggi il tuo esempio con le % e tutto , dove lo vedi questo miglioramento ? Ti e ' stato fatto notare un errore , abbi l'umiltà almeno ogni tanto di mettere da parte l'arroganza e di capire dove sta lo sbaglio no...
E non tirare fuori parole grosse , l'SNC, etc

Ma tu intervieni per spalleggiare Miller o cosa?
Come fai a dire che non progredisce? Nella prima parte progredisce il volume da 18 a 25 reps. Nella seconda parte progredisce l'intensità dal 60% al 110%.
Ora rispiegami: cos'è una progressione?

[Chinup]

Ok allora vi metto alla prova. Guardate questa progressione:
80% 6x3 5x4 4x5 3x6 4x6 5x6 6x6
85% 5x5
90% 4x4
95% 3x3
100% 2x2
Ora ditemi sinceramente quello che pensate.

[Miller]

Anche se genera lo stesso volume hai abbassato l'intensità, non è una progressione in avanti, stai regredento. Passare da un 5x6 ad un 6x5 ha senso se aumenti l'intensità, oppure fare il contrario, 6x5 a 5x6 con la stessa intensità, altrimenti non stai accumulando e non stai intensificando. Se un soggetto deve partire dal 60% con quel volume c'è da rivedere tutto, perché non chiuderà mai il ciclo: uno che fa a "fatica" a chiudere un 5x5 con 60kg di panca non arriverà mai in 4 settimane a fare un 3x2 con 100kg (100!).

[salvo 72]

Io non intervengo per spalleggiare Miller , anche perché ogni volta che cerco di discutere con te prendo i ROSSI DA MILLER ,
Quello che dovevo dire l'ho scritto , anche nell'altro post dove hai fatto il copia/ incolla ho risp facendoti l'esempio di una fase di accumulo e poi di intensificazione ,
Ora prima che si sporcano ulteriormente le acque , ti saluto

[Miller]

Ok allora vi metto alla prova. Guardate questa progressione:
80% 6x3 5x4 4x5 3x6 4x6 5x6 6x6
85% 5x5
90% 4x4
95% 3x3
100% 2x2
Ora ditemi sinceramente quello che pensate.

vedi da qualch un e parte un aumento di serie e una contemporanea riduzione delle ripetizioni? Io vedo nella prima parte una progressione di densità e poi un accumulo. é diverso da quello che vuoi fare tu ed è quello che ti dicevo prima, ovvero passare con lo stesso carico da 6x5 a 5x6.

[salvo 72]

A parità di intensità puoi chiudere il 6x5 ma non è scontato che tu chiuda il 5x6 , non pensare al volume in questo contesto

Provalo tu stesso , su panca e poi mi dici...