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non riesco a sentire/isolare dorso,spalle e petto?

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    non riesco a sentire/isolare dorso,spalle e petto?

    Salve a tutti..allora sono pressochè un esordiente della palestra o poco più.
    1 anno fa avevo fatto 4 mesi dopo una vita da sedentario, poi per una serie di circostanze avevo dovuto smettere e da un mesetto ho ripreso. Mi ero già letto in lungo e largo il forum per dieta, schede, esercizi consigliati. Piano piano mi sto rimettendo in forma, ho ancora del grasso da tirare via e intanto si stanno tonificando un po' i muscoli (anche se ancora li sento flaccidi).
    Il problema principale che ho notato durante gli allenamenti è quello accennato nel titolo. Quando alleno la parte alta per i bicipiti e i tricipiti non ho problemi, riesco a svolgere gli esercizi e sentire la fatica, la zona dei biciti/tricipiti scaldarsi e affaticarsi. Quando però ho degli esercizi che prevedono l'intervento di dorsali, pettorali, spalle ecco che mi pare quasi di non sentire lo sforzo in quelle zone, al contrario spesso mi pare che siano i bicipiti ad affaticarsi in fretta. Questo sia quando uso e mi aiuto con i macchinari e sia quando vado a corpo libero (es. manubri e altri attrezzi)

    Per intenderci, in particolare, sto notando problemi quando faccio vertical Row a presa stretta -> ovvero questa macchina --> http://www.evolutionfit.it/archivio-...i/low-row.aspx
    Qui non mi pare di sentire il lavoro su schiena/dorsali che anzi mi sembrano a riposo praticamente. Invece dopo 8-10 movimenti sento i bicipiti arrivare quasi al limite

    Con i Dorsali anche il primo esercizio di questo video (dovrebbe essere quello il macchinario o uno simile) -> https://www.youtube.com/watch?v=dODi9TxcnlA
    E anche qui, dopo un po' sento i Bicipiti scoppiarmi, le braccia non riuscire ad andare avanti, mentre gli altri muscoli non li sento lavorare.

    Poi c'è la Shoulder Press -> anche qui con le spalle a volte sento la fatica/calore e a volte invece cedono i bicipiti o magari non riesco a tirare su ancora, ma diversamente sento le spalle che potrebbero continuare

    Pettorali -> chest press. Anche qui cerco di posizionarmi alla giusta altezza, tenere i gomiti bene e...non sento i pettorali anche in questo caso lavorare il più delle volte. Dopo un po' mi cedono invece le braccia con i pettorali che non tirano.

    Oggi e l'altro giorno ho notato lo stesso problema addirittura alle croci con i manubri. Il movimento non mi pareva sbagliato e seguivo quanto anche indicato dall'istruttore in sala. Ho provato a variare anche i manubri (4-5-6-7kg), ma anche qui dopo 10-15 colpi mi stanco anche, ma non sento il pettorale lavorare adeguatamente.

    A sto punto mi è venuto quasi il dubbio di non averceli nemmeno quei muscoli xD
    Ho provato anche a confrontarmi con non so quanti tutorial trovati su internet, tenendo in mente scapole, altezza gomiti, peso e niente di niente.
    Dove sbaglio? Come potrei migliorare? Che devo fare insomma per fare bene sti benedetti esercizi e usare i muscoli giusti?

    #2
    Hai la stessa sensazione lavorando con soli bilanciere e manubri? Fai tutto alle macchine e sinceramente il lavoro svolto su di queste non è prettamente identico a quello svolto senza.....prova
    COACH ON LINE-CONSULENZE E PROGRAMMI PERSONALIZZATI: alexbodyweb@libero.it

    SCHEDE IN MONOFREQUENZA:
    http://www.bodyweb.com/threads/317223-MONOFREQUENZA-raccolta-modelli



    Originariamente Scritto da Sasàs
    Oggi, dopo una fase di stop, ho preso alcune misure. In particolare, ho notato che su 35 cm di braccio, 18 sono di tricipiti e 17 di bicipiti. È normale? Mhm

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      #3
      Ciao, Alessandro. Allora, nelle settimane scorse anche con i manubri sentivo poca fatica nei distretti in cui l'avrei dovuta sentire. Da settimana scorsa ho cambiato strategia. Ho levato un paio di kg nei manubri e ho rallentato e di molto le ripetizioni. Risultato che almeno con gli attrezzi sento la fatica su spalle, deltoidi e petto (anche se quest'ultimo sempre un po' meno anche con gli attrezzi -> durante croci e alzate su panca sento più la fatica nella zona tra lato superiore del pettorale e l'ascella e non proprio del petto).
      Ora cerco di vedere anche se noto cambiamenti con i macchinari o inizierò ad usarli meno.

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        #4
        Originariamente Scritto da psycone Visualizza Messaggio
        durante croci e alzate su panca sento più la fatica nella zona tra lato superiore del pettorale e l'ascella e non proprio del petto
        Questo molto probabilmente accade perché non riesci a reclutare bene il petto durante l'esecuzione degli esercizi. Cerca di tenere le scapole addotte e depresse, in parole semplici tira indietro le spalle (adduci le scapole ossia avvicinale) e schiacciale verso il basso (deprimile), durante tutto l'esercizio e spara il petto in fuori. Pare semplice ma non lo è ... lascia perdere il peso, cioè non strafare con i carichi che rischi di farti male e concentrati sull'esecuzione che deve essere lenta e controllata ma soprattutto giusta che a farti male alle spalle ci metti poco.

        Questa "regola" delle scapole addotte e depresse vale per quasi tutti gli esercizi di spinta e trazione praticamente ed è essenziale per preservare la cuffia dei rotatori che è un gran casino ... Fai un riscaldamento adeguato anche , ma quello mi pare scontato.

        Se capisci bene queste meccanismo di adduzione e depressione scapolare hai risolto gran partr dei problemi. Come ha detto Alessandro fai un lavoro più libero ossia utilizzando manubri e bilanciere e lascia perdere le macchine per il momento che di contro hanno un impostazione più "forzata" ... Facci sapere !
        IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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          #5
          Rieccomi...allora ho cambiato anche scheda nel frattempo. Il problema in buona parte resta. Con deltoidi-spalle già meglio. La schiena-dorso e pettorali li sento pochissimo. Sia quando faccia panca con i manubri e ancora meno se faccio panca con bilanciere. Oltretutto riesco ad alzare poca roba...tipo con i manubri uso quelli da 10kg. Arrivo allo sfinimento con bicipiti e soprattutto spalle e non sento nulla a livello di petto. Cerco pure di tenere le scapole addotte (anche se mentre sollevo i pesi anche loro tendono a salire un attimino). Non capisco. A fine sessione i bicipiti e tricipiti li sento sempre belli affaticati, anche le spalle, ma dorso e pettorali praticamente mai (e più che sentire i pettorali al massimo sento qualcosa vicino/sotto l'ascella. Ho provato anche a variare i pesi...provando con i 4kg, 6kg, 8, 10kg-12kg (insomma sino a quanto reggevo) per manubrio e ho provato a fare lo stesso per la schiena.

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            #6
            Nessuno? Può essere dovuto ai pesi bassi che sollevo per il momento e alla minor forza delle braccia-spalle che quindi per ora si fanno carico di tutto?

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              #7
              Se a fine sessione senti i bicipiti/tricipiti e/o altri muscoli più affaticati allora significa che non attivi bene il distretto muscolare che stai allenando. Facendo panca piana ad esempio lavorano in secondo piano sia deltoidi frontali che tricipiti ma il grosso del lavoro lo fa il petto ovviamente. Se non "senti" il petto o pensi di aver lavorato poco allora molto probabilmente il tutto è riconducibili ad un'esecuzione errata. Stessa cosa per il dorso. Devi connettere il cervello al muscolo che stai lavorando ... esempio se esegui un rematore non devi fare solo su e giù con le braccia tirando come un dannato ma devi sentire il dorso contrarsi ... non so spiegare
              IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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                #8
                Originariamente Scritto da Grusalag Visualizza Messaggio
                Se a fine sessione senti i bicipiti/tricipiti e/o altri muscoli più affaticati allora significa che non attivi bene il distretto muscolare che stai allenando. Facendo panca piana ad esempio lavorano in secondo piano sia deltoidi frontali che tricipiti ma il grosso del lavoro lo fa il petto ovviamente. Se non "senti" il petto o pensi di aver lavorato poco allora molto probabilmente il tutto è riconducibili ad un'esecuzione errata. Stessa cosa per il dorso. Devi connettere il cervello al muscolo che stai lavorando ... esempio se esegui un rematore non devi fare solo su e giù con le braccia tirando come un dannato ma devi sentire il dorso contrarsi ... non so spiegare
                A parole è proprio difficile spiegarsi io maledico sti finti istruttori che se facessero il 40% del loro lavoro sti problemi non esisterebbero
                Cura il tuo corpo come un tempio
                Originariamente Scritto da M K K
                Desade grazie di esistere
                Originariamente Scritto da AK_47
                si chiama tumore del colon, adenocarcinoma è la tipologia di tumore che colpisce le cellule dell'epitelio ghiandolare.

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                  #9
                  Originariamente Scritto da Desade Visualizza Messaggio
                  A parole è proprio difficile spiegarsi io maledico sti finti istruttori che se facessero il 40% del loro lavoro sti problemi non esisterebbero
                  Concordo! Purtroppo è questa la realtà oggigiorno, queste cose non te le spiega nessuno. Bisogna mettersi sotto da soli, studiare e provare...sempre se non ti fai male prima ! :/
                  IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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                    #10
                    Originariamente Scritto da Grusalag Visualizza Messaggio
                    Se a fine sessione senti i bicipiti/tricipiti e/o altri muscoli più affaticati allora significa che non attivi bene il distretto muscolare che stai allenando. Facendo panca piana ad esempio lavorano in secondo piano sia deltoidi frontali che tricipiti ma il grosso del lavoro lo fa il petto ovviamente. Se non "senti" il petto o pensi di aver lavorato poco allora molto probabilmente il tutto è riconducibili ad un'esecuzione errata. Stessa cosa per il dorso. Devi connettere il cervello al muscolo che stai lavorando ... esempio se esegui un rematore non devi fare solo su e giù con le braccia tirando come un dannato ma devi sentire il dorso contrarsi ... non so spiegare

                    sarà che sono 'na scamorza e alzo ancora pesi ridicoli, ma io i pettorali e dorsali non li sento nemmeno a riposo
                    può essere dovuto al fatto che non sono svillupati e alzo ancora poco? Considerate che alla shoulder press ho iniziato 2 mesi fa che faticavo a usare 5+5 kg. Ora riesco a fare dei 3x10 con 12.5-15kg.
                    Tricipiti ai cavi con due mani faccio 15-20kg. Sulla panca o con i manubri più di 10-12kg per parte non ce la faccio.
                    Vertical row a presa stretta sono arrivato ora ad usare 20kg per parte.
                    Le trazioni riesco solo a farle al macchinario e lasciando 35-40kg almeno di "aiuto/peso" in meno.
                    Per dire, anche quando faccio i piegamenti sulle braccia cedo dopo 5-10 piegamenti e più che il petto sento cedere le braccia e eventualmente le spalle.

                    Però appunto, mentre con bicipiti e tricipiti riesco a sentire qualcosa e pure le spalle-deltoidi (quando faccio la shoulder, le alzate laterali, ai cavi) negli altri esercizi non lavoro.


                    Non dò manco la colpa agli istruttori. Mi hanno mostrato più volte che posizione usare su panca, nelle alzate laterali, al macchinario per il petto, durante i piegamenti, al vertical row e in tutti gli esercizi. Se notano che sbaglio qualcosa mi correggono pure al volo appena mi vedono...però non c'è verso di sentire i muscoli lavorare. Anche cambiando i pesi...alleggerendoli al minimo (3-4-5kg) o aumentandoli sino a che non riesco a fare soltanto 2-3 ripetizioni. Lavoro con gli altri muscoli.

                    Sarà che sono ancora scarso, sarà che ho braccia e gambe abbastanza lunghe forse rispetto al resto del corpo e strutturalmente non ho un fisico ottimale.

                    Son 2 mesi che provo (e provavo anche nella vecchia palestra dove avevo fatto 1 anno e mezzo fa altri 5-6 mesi) e sempre lo stesso problema mi rimane. E' davvero frustrante. Passo ormai le giornate a guardare anche i video e i tutorial con la postura da mantenere, mi faccio correggere dal PT in palestra, provo con ogni tipologia di peso che riesco a sopportare e non cambia nulla. Mi sembra quasi di sprecare il mio tempo in palestra (nonostante i risultati in 2 mesi un po' li stia notando e via via mi pare un po' di tonificarmi).

                    Però ho la sensazione di star lavorando da 2 mesi solo con braccia e spalle. I dorsali e i pettorali non li coinvolgo nemmeno a pagarmi in qualsiasi esercizio a corpo libero, ai macchinari, con manubri e panca
                    Last edited by psycone; 14-06-2017, 20:45:24.

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                      #11
                      Guarda, non è un problema di carichi o meno. Il problema risiede nell'esecuzione secondo me...non riesci a reclutare per bene quei distretti. Datti tempo ... concentrati. Quando lavori il petto pensa alla contrazione del petto. Stessa cosa per il dorso. Adduci bene le scapole e strizza i dorsali. E' impossibile non sentirli in questo modo ... la connessione mente-muscolo è fondamentale.
                      Che le braccia cedono ci può stare perchè alla fine le usiamo in tutti gli esercizi, ma che non senti lavorare il petto o il dorso sicuramente c'è qualcosa che non va nello svolgimento dell'esercizio...non vedo altra spiegazione.

                      Fai una cosa. Se riesci riprenditi col cellulare mentre fai qualche esecuzione e poi posta qui il video e vediamo come cavolo esegui sti esercizi. Più di questo non so dirti
                      IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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                        #12
                        Ah non ho uno smartphone quindi non mi è possibile riprendere in palestra. Comunque, mi è stato detto che è un po' normale sentire anche le spalle in alcuni esercizi (tipo croci, distensioni con i manubri. Io per cercare di sentire almeno un pelo il petto sto facendo ora le distensioni ad esempio in maniera un po' diversa...11-12kg a manubrio e invece di tenere le braccia a 90° rispetto al tronco le tengo quasi a 45° e più vicine al petto. Così facendo mi pare di sentire un po' di differenza, seppur minima

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                          #13
                          Originariamente Scritto da psycone Visualizza Messaggio
                          Ah non ho uno smartphone quindi non mi è possibile riprendere in palestra. Comunque, mi è stato detto che è un po' normale sentire anche le spalle in alcuni esercizi (tipo croci, distensioni con i manubri. Io per cercare di sentire almeno un pelo il petto sto facendo ora le distensioni ad esempio in maniera un po' diversa...11-12kg a manubrio e invece di tenere le braccia a 90° rispetto al tronco le tengo quasi a 45° e più vicine al petto. Così facendo mi pare di sentire un po' di differenza, seppur minima
                          E' normale che in molti esercizi, soprattutto i multiarticolari, entrano in gioco diversi distretti muscolari. Altrimenti non si chiamavano MULTIarticolari

                          Nelle distensioni con manubri l'impostazione è uguale a quella che fai col bilanciere, solo che con i manubri scendi un pelino di più e allunghi meglio il pettorale perchè non c'è la barra che tocca il petto e ti blocca ...
                          IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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                            #14
                            Forse sto per fare una domanda stupida, ma mi sta venendo questo dubbio..
                            Durante il corso degli anni mi e' capitato di imbattermi in atleti (o aspiranti tali) che presentavano difetti piu' o meni evidenti nella zona dei pettorali. Tali difetti emergevano mano a mano che il soggetto prendeva confidenza con l'allanenamento coi pesi, rivelando condizioni fino a quel momento mai emerse. La condizione


                            potrei non avere il pettorale? in particolare il gran pettorale? Cosa dovrei sentire sul petto? A me pare di sentire (oltre che il capezzolo e grasso residuo) le costole sotto. Muscolo non c'è...essendo sempre stato poco allenato prima ero flaccido anche nel resto del corpo, ma nel resto del corpo ora un minimo di muscolo sotto lo sento...nel petto no. E' forse per questo che non sento minimamente il petto? Magari essendo ex obeso non ci ho mai fatto caso? Possibile? Me ne sarei accorto se fosse così o può essere davero che sono senza muscolo?

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                              #15
                              Bo non so che dirti ... secondo me ti stai facendo troppe pippe mentali

                              Posta foto e vediamo ... io rimango del mio parere : svolgi gli esercizi in modo scorretto.
                              Riprenditi col telefono e carica il video qui.
                              Fai le riprese di lato mentre esegui le distensioni con bilanciere su panca piana (bench press) e vediamo che combini ...

                              P.S.: noti disequilibri a livello di forza tra parte destra e sinistra del corpo?
                              Last edited by Grusalag; 21-07-2017, 10:57:38.
                              IL MIO DIARIO : http://www.bodyweb.com/threads/44898...-non-mollo-%21

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