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Cardio a digiuno e dimagrimento

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    #16
    direi che è da mettere in rilievo

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      #17
      quindi se ho capito bene:
      bisogna fare aerobica ad alta intensità dopo un pasto completo e cercare di aumentare l'ossidazione?
      ma come si aumenta quest'ultima?

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        #18
        detta così ti immagino a vomitare sul tapis dopo 3',ma il senso è quello.
        Underground BodyBuilding Militia


        Originariamente Scritto da Ingegnere88
        lo inserisco tutto e godo,solo che + godo e + ne ho voglia

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          #19
          ragazzi cercate di capire il senso e di non fare cazzate: si intende di fare un pasto, e a digestione completa, mettersi a fare il tipo di aerobica (meglio HIIT) preferita. Non mangiare e subito dopo mettersi a correre.
          Personal Trainer/Istruttore Fitness & Body Building FIPE/FIPCF

          diario: ???? Road to the Evolution ????

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            #20
            Originariamente Scritto da Luigi 87 Visualizza Messaggio
            ragazzi cercate di capire il senso e di non fare cazzate: si intende di fare un pasto, e a digestione completa, mettersi a fare il tipo di aerobica (meglio HIIT) preferita. Non mangiare e subito dopo mettersi a correre.
            Originariamente Scritto da Pippo mio Visualizza Messaggio
            detta così ti immagino a vomitare sul tapis dopo 3',ma il senso è quello.

            si si
            su via ragazzi, penso che nessuno sia così coglione da mettersì a fare certe stronzate.
            parlando seriamente, il discorso mi interessa; come si possono massimizzare/ottimizzare tali processi?

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              #21
              Originariamente Scritto da luna80 Visualizza Messaggio
              direi che è da mettere in rilievo
              Luna posso proporti di aggiungere magari anche una traduzione nel topic in rilievo?

              ovviamente chi e' disposta a farla si faccia avanti.

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                #22
                Traduzione

                "Un nuovo articolo sul cardio a digiuno che appare nella Gazzetta forza e condizionamento da Brad Schoenfeld, MSc, CSCS

                Ho messo il testo integrale di seguito per coloro che sono interessati. Per coloro che sono pigri per leggere tutto qui sono i punti principali:

                -La ricerca ha mostrato nessuna differenza nella totale perdita di grasso tra i soggetti facendo cardio a digiuno e facendo cardio dopo aver mangiato.

                -Brucia-grassi è composto da 1) liberazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo attraverso la lipolisi e quindi il trasporto di tali acidi grassi ad altri tessuti come il muscolo, fegato, cuore dove sono poi 2) ossidati per produrre energia. Quando si mangia prima del cardio si riduce la lipolisi, ma finisce per non fare la differenza perché la lipolisi NON è il fattore limitante della perdita di grasso quando si tratta di cardio, è l'ossidazione che è il fattore limitante così si finisce per ossidare lo stesso ammontare.

                -Si possono bruciare più grassi nel corso di un periodo di 24 ore quando si mangia in anticipo perché c'è una maggior risposta termogenica al cardio al contrario del digiuno

                -Lemon et al. E' dimostrato che perdite di azoto sono state raddoppiate quando ti alleni a digiuno. Fantastico per il mantenimento del muscolo in un deficit calorico ... NO?

                -Non mangiare prima del cardio ridurrà l'intensità di allenamento e significa che si bruciano meno calorie durante il cardio perché non si avrà abbastanza energia.

                Ecco l'articolo completo

                -------------------------------------------------- ------------------------------------

                Il Cardio Dopo un Digiuno notturno Massimizza la Perdita di Grasso?

                Una strategia comune di bruciare i grassi utilizzati dai culturisti, atleti e appassionati di fitness è di eseguire esercizi cardiovascolari presto la mattina a stomaco vuoto. Questa strategia è stata resa popolare da Bill Phillips nel suo libro,''Body for Life''(23). Secondo Phillips, effettuano 20 minuti di intenso esercizio aerobico dopo il digiuno notturno ha un effetto maggiore sulla perdita di grasso che effettuare un'intera ora di cardio nello stato post-prandiale. Il razionale per la teoria è che i livelli di glicogeno basso portano il tuo corpo a spostare l'utilizzo di energia lontano da carboidrati, consentendo una maggiore mobilitazione del grasso immagazzinato come carburante. Tuttavia, anche se la prospettiva di ridurre il grasso corporeo da un allenamento a digiuno può sembrare allettante, la scienza non supporta l'efficacia.

                In primo luogo, è miope di guardare solamente a quanto ammonta il grasso bruciato durante una sessione di allenamento. Il corpo umano è molto dinamico e regola continuamente l'uso di grasso per combustibile. L’utilizzazione del substrato è disciplinata da una serie di fattori (ad esempio, le secrezioni ormonali, l'attività enzimatica, fattori di trascrizione, etc), e questi fattori possono cambiare in base al momento (27). Quindi, il bruciare i grassi deve essere considerato nel corso dei giorni, non su base "ora-per-ora" per avere una prospettiva significativa del suo impatto sulla composizione corporea (13). Come regola generale, se si bruciano più carboidrati nel corso di un allenamento, è inevitabilmente bruciare più grassi nel periodo post-esercizio e viceversa.
                Va osservato che l’High Intensity Interval Training (HIIT) ha dimostrato di essere un metodo superiore per massimizzare la perdita di grasso rispetto all’allenamento a moderata intensità (10,26,29). È interessante notare che gli studi dimostrano che il flusso di sangue al tessuto adiposo diminuisce a livelli più alti di intensità (24). Questo è creduto per intrappolare gli acidi grassi liberi all'interno delle cellule di grasso, impedendo la loro capacità di essere ossidato, durante l’allenamento. Eppure, nonostante tassi più bassi di ossidazione dei grassi durante l'esercizio fisico, la perdita di grasso è comunque maggiore nel tempo in coloro che si dedicano in HIIT contro l’allenamento in fascia lipidica (29), fornendo ulteriori prove che il bilancio energetico nelle 24 ore è il più importante determinante nella riduzione del grasso corporeo.

                Il concetto di eseguire esercizi cardiovascolari a stomaco vuoto per aumentare la perdita di grasso è viziata anche in sede di esame del suo impatto sulla quantità di grassi bruciati nella sessione di esercizio fisico da soli. È vero, diversi studi mostrano che il consumo di carboidrati prima dello sforzo aerobico a bassa intensità (fino a circa il 60% V_o2max) in soggetti non allenati riduce l'entrata degli acidi grassi a catena lunga nei mitocondri, in tal modo riducendo l'ossidazione dei grassi (1,14,18, 28). Ciò è attribuito ad un attenuazione insulino-mediata della lipolisi del tessuto adiposo, un aumentato flusso glicolitico, e una diminuita espressione di geni coinvolti nel trasporto degli acidi grassi e di ossidazione (3,6,15). Tuttavia, sia lo stato di allenamento e l'intensità dell'allenamento aerobico hanno dimostrato di attenuare gli effetti di un pasto pre-esercizio per l'ossidazione dei grassi (4,5,24). Una recente ricerca ha messo in luce la complessità del soggetto.

                Horowitz et al. (14) hanno studiato la risposta di bruciare i grassi di 6 individui moderatamente allenati, a stomaco pieno rispetto al digiuno, a differenti intensità di allenamento. Soggetti hanno pedalato per 2 ore a diversa intensità, il 4 separate occasioni. Durante 2 delle prove, hanno consumato un pasto di carboidrati ad alto indice glicemico a 30, 60, e 90 minuti dal allenamento, una volta a bassa intensità (25% massimo consumo di ossigeno) e una volta a una intensità moderata (68% di picco di consumo di ossigeno) . Durante le altre 2 prove, i soggetti sono stati tenuti a digiuno per 12-14 ore prima dell'esercizio e per la durata del allenamento. I risultati nelle prove a bassa intensità ha evidenziato che sebbene la lipolisi fu soppressa del 22% a stomaco pieno rispetto ai soggetti a digiuno, l'ossidazione dei grassi è rimasto simile tra i gruppi fino a 80-90 minuti di bicicletta. Solo dopo questo punto è stato un tasso maggiore ossidazione dei grassi osservata in soggetti a digiuno. Al contrario, durante i cicli di moderata intensità, l'ossidazione dei grassi non era differente tra le prove in qualsiasi momento, e ciò nonostante una riduzione del 20-25% in lipolisi e la concentrazione plasmatica di acidi grassi liberi.

                Più di recente, Febbraio et al. (9) ha valutato l'effetto del consumo di carboidrati pre-esercizio e durante l’esercizio sull'ossidazione dei grassi. Usando un disegno crossover, 7 soggetti allenati alla resistenza, hanno pedalato per 120 minuti a circa il 63% della potenza di picco, seguito da un “ciclo di performance” in cui i soggetti hanno speso 7 kJ / (kg di peso corporeo) a pedalare il più velocemente possibile. Le prove sono state condotte su quattro distinte occasioni, ad alcuni soggetti sono stati offerti un placebo, prima e durante l'allenamento (a), un placebo 30 minuti prima dell'allenamento e poi una bevanda di carboidrati ogni 15 minuti durante tutto l'esercizio (b), una bevanda di carboidrati 30 minuti prima dell’allenamento e poi un placebo durante l'esercizio fisico (c), o una bevanda di carboidrati prima e ogni 15 minuti durante l'esercizio (d). Lo studio è stato condotto in doppio cieco con studi eseguiti in ordine casuale. In linea con ricerche precedenti, i risultati hanno mostrato alcuna evidenza di alterata ossidazione dei grassi associati al consumo di carboidrati prima o durante l'esercizio.

                Presi insieme, questi studi dimostrano che, durante l’esercizio cardiovascolare di intensità moderata-alta in individui a digiuno- e per allenamento di resistenza indipendentemente dal allenamento di intensità-è stato, significativamente, ripartito più grasso che il corpo può usare come combustibile. Gli acidi grassi liberi che non sono ossidati in definitiva saranno reintegrati nel tessuto adiposo, annullando tutti i benefici lipolitici offerti dal digiuno pre-esercizio.

                Va inoltre osservato che il consumo di cibo prima formazione aumenta l'effetto termico del esercizio. Lee et al. (19) ha confrontato gli effetti lipolitici di un esercizio sia in uno stato di digiuno o dopo il consumo di una (GM) bevanda glucosio / latte. In un disegno crossover, 4 condizioni sperimentali sono stati studiati: bassa intensità e esercizio di lunga durata con GM, bassa intensità e esercizio di lunga durata senza GM, alta intensità e durata breve con GM, e alta intensità e durata breve senza GM. I soggetti erano 10 studenti universitari di sesso maschile che ha eseguito tutti i 4 esercizi in ordine casuale nello stesso giorno. I risultati hanno mostrato che l'ingestione della bevanda GM ha portato ad un significativo aumento dell’eccesso di consumo di ossigeno post-esercizio rispetto all’esercizio eseguito a digiuno in entrambi i periodi di alta e bassa intensità. Altri studi hanno prodotto risultati simili, indicando un chiaro vantaggio termogenico associati con l'assunzione di cibo pre-esercizio (7,11).

                La localizzazione del tessuto adiposo mobilitato durante la formazione deve anche tenere in debita considerazione. Durante l'allenamento da bassa a moderata intensità effettuata in fascia lipolitica, il contributo dei grassi come fonte di energia equivale a circa il 40-60% del totale delle spese di energia (30). Tuttavia, in soggetti non allenati, solo circa il 50-70% di questo grasso è derivato dal plasma degli acidi grassi liberi, mentre il saldo viene da trigliceridi intra-muscolare (IMTG) (30).
                IMTG vengono immagazzinati come gocce lipidiche nel sarcoplasma vicino i mitocondri (2), con la possibilità di fornire circa i due terzi dell'energia a disposizione del glicogeno muscolare (32). Similmente al glicogeno muscolare, IMTG può essere ossidato solamente a livello locale all'interno del muscolo. Si stima che le scorte di IMTG sono circa 3 volte maggiore al tipo I di fibre muscolari rispetto al tipo II (8,21,31) e la lipolisi di queste scorte sono massimamente stimolate quando si allena al 65% V_o2max (24).

                Il corpo aumenta le scorte di IMTG con consistente allenamento di resistenza, che si traduce in un utilizzo IMTG maggiore per i tirocinanti più esperti (12,16,22,31). Si stima che l'utilizzo nonplasma acido grasso durante l'esercizio fisico di resistenza è circa il doppio per gli individui allenati rspetto ai non allenati (24,32). Hurley et al. (17) ha riferito che il contributo delle scorte di IMTG in individui addestrati equiparata a circa l'80% dell'utilizzo totale del grasso corporeo durante 120 minuti di durata del alenamento a moderata intensità.
                Il punto importante qui è che le scorte di IMTG non hanno alcuna incidenza sulla salute e / o aspetto, è il grasso sottocutaneo immagazzinato nel tessuto adiposo che influenza la composizione corporea. Di conseguenza, il reale effetto di bruciare i grassi di qualsiasi strategia di fitness destinate ad aumentare l’ossidazione di grasso, devono essere prese nel contesto degli specifici depositi adiposi la fornitura di energia durante l'esercizio.

                Un altro fattore che deve essere considerato nell’allenamento a digiuno è il suo impatto sulla proteolisi. Lemone e Mullin (20) ha rilevato che le perdite di azoto sono stati più che raddoppiato in caso di allenamento, mentre il glicogeno consumato eguaglia al glicogeno caricato. Questo ha comportato una perdita di proteine stimato al 10,4% del costo totale calorico di esercizio dopo 1 ora di cyclette al 61% V_o2max. Questo suggerirebbe l'esercizio fisico cardio-vascolare, mentre il digiuno potrebbe non essere consigliabile per coloro che cercano di massimizzare la massa muscolare.

                Infine, l'effetto del digiuno sui livelli di energia durante l'esercizio fisico è in definitiva un effetto sul consumo dei grassi. Allenamento di mattina presto a stomaco vuoto, rende molto difficile per un individuo di allenarsi anche a un livello moderato di intensità. Il tentativo di impegnarsi in una routine stile HIIT in uno stato di ipoglicemia quasi sicuramente danneggerebbe le prestazioni (33). Gli studi dimostrano che un pasto pre-esercizio permette a un individuo di allenarsi più intensamente rispetto a esercitare a digiuno (25). Il risultato netto è che un numero maggiore di calorie vengono bruciate durante e dopo l’attività fisica, aumentando la perdita di grasso.

                In conclusione, la letteratura non supporta l'efficacia del allenamento la mattina presto a stomaco vuoto come una tattica per ridurre il grasso corporeo. Nella migliore delle ipotesi, l'effetto netto sulla perdita di grasso associato a un tale approccio non sarà migliore di formazione dopo il consumo di pasti, e molto probabilmente, produrrebbe risultati inferiori. Inoltre, dato che l’allenamento con i livelli di glicogeno impoverito ha dimostrato di aumentare la proteolisi, la strategia ha potenziali effetti negativi per gli interessati, con la forza muscolare e ipertrofia.
                -------------------------------------------------- ----------------------------------

                Come qualcuno che ha argomentato contro questo mito per la parte migliore di un decennio, sarei felice di vedere ora se questo mito potrà finalmente andare via (ma probabilmente no ... i 'Bros' hanno un modo di mantenere viva una sciocchezza)

                Credo anche che sarà discusso domani con Carl Lanore su Super Human Radio

                -Norton Layne "






                Questo è quello che sono riuscito a fare io, correzioni di traduzione/interpretazione sono ben accette...


                ---------- Post added at 15:37:40 ---------- Previous post was at 15:20:53 ----------

                Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio
                ...attivare la lipolisi non significa consumare più grassi, stiamo semplicemente scindendo i trigliceridi in glicerolo ed acidi grassi, se non ci sarà richiesta di "bruciarli" (ad esempio? ) essi ritorneranno ad essere trigliceridi, operando il cosiddetto "circolo futile", che si consuma un pò d'energia, ma niente di calmoroso.

                Quindi il discriminante è più come ci si allena VO2max ad esempio, quindi lontananza in media dal crossover point, intensità, eventuali tecniche per aumentarla, che la tempistica,
                ecco... qui mi sono perso...
                poi il pasto prewo anderebbe ben organizzato....ma questo è un altro discorso ancora.
                non credo sia OT
                Bros, potresti essere un po' più chiaro, per favore? mi sono perso strada facendo...

                Ok, con il cardio abbiamo la lipolisi, ma a che ci serve se non ossidiamo i grassi? no?
                ecco.. come li ossidiamo?
                Last edited by Dadà DJ; 10-06-2011, 09:20:09. Motivo: correzioni
                DIARIO

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                  #23
                  La traduzione non è male, magari in qualche punto poteva essere resa meglio ma penso che il senso si capisca.

                  Mi riferivo ad attivatori della lipolisi ad esempio la caffeina, o in generale a tutto ciò che di per se la attiva, i grassi, ovviamente, si consumano/bruciano con l'attività fisica, dopo avere attivato la lipolisi.

                  Quindi non fissiamoci con la ricerca della lipolisi.......se non è seguita dall'ossidazione dei grassi.

                  Non è proprio OT....ma inneschiamo tutt'altra discussione, magari avremo modo di parlarne altrove!
                  Last edited by brosgym; 08-06-2011, 19:00:53.
                  Ingegnere biochimico
                  Tecnologo alimentare
                  Nutrizionista sportivo
                  Zone Consultant
                  Personal trainer
                  Membro ACSM, SiNSEB, ISSN, SINU
                  Consulente sviluppo e caratterizzazione integratori
                  Docente di nutrizione ed integrazione nello sport presso SaNIS, ACS, 4MOVE ed EdiErmes
                  Consulente FIT, FIGC e WKF
                  Nutrizionista Benetton Treviso Rugby
                  CONSULENZE ONLINE PERSONALIZZATE
                  RICEVO IN STUDIO A IVREA, TRENTO, MONZA, MILANO, PADOVA, FIRENZE, ROMA, COSENZA E REGGIO CALABRIA

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                    #24
                    Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio
                    La traduzione non è male, magari in qualche punto poteva essere resa meglio ma penso che il senso si capisca.
                    L'ho fatta col traduttore di google e ho interpretato dove ho potuto... L'importante è che il concetto sia giusto...

                    Mi riferivo ad attivatori della lipolisi ad esempio la caffeina, o in generale a tutto ciò che di per se la attiva, i grassi, ovviamente, si consumano/bruciano con l'attività fisica, dopo avere attivato la lipolisi.

                    Quindi non fissiamoci con la ricerca della lipolisi.......se non è seguita dall'ossidazione dei grassi.

                    è proprio qua che mi perdo...
                    attivare la lipolisi e ossidazione dei grassi


                    Non è proprio OT....ma inneschiamo tutt'altra discussione, magari avremo modo di parlarne altrove!

                    ci conto, Bros!
                    magari mettete anche qua il link
                    ATTIVAZIONE DELLA LIPOLISI E OSSIDAZIONE DEI GRASSI
                    come avvengono questi processi?
                    DIARIO

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                      #25
                      La lipolisi avviene in risposta anche al glucagone (digiuno), adrenalina, caffeina......l'ossidazione solo con l'esercizio fisico.

                      Perciò dire che il pasto prewo inibisce la lipolisi è poco significativo
                      Ingegnere biochimico
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                        #26
                        ho letto l'articolo, sicuramente utile! anche se alcune cose non mi sono proprio chiarissime..
                        un consiglio, il mio pasto prewo avviene circa un'ora e mezzo prima dell'allenamento (40' anaerobico + 25' aerobico)
                        può andare bene per attivare lipolisi e ossidazione?
                        mi conviene anticipare un pò il pasto o posticiparlo?
                        sostenitore delle pari opportunità per le proteine vegetali

                        Originariamente Scritto da roberto11
                        L'addominale in vista e' sintomo di debolezza

                        Commenta


                          #27
                          posticiparlo non penso proprio, dovresti anticiparlo leggermente
                          io inizio a conteggiare il tempo 30' dopo la fine del pasto....ad esempio, se finisco di mangiare alle 1330 le 2-3 ore le faccio partire dalle 14

                          Commenta


                            #28
                            Io pranzo circa 3 ore abbondanti prima dell'allenamento... pranzo completo ovviamente... altrimenti direi minimo 2 ore...
                            Personal Trainer/Istruttore Fitness & Body Building FIPE/FIPCF

                            diario: ???? Road to the Evolution ????

                            Commenta


                              #29
                              nel mio caso si tratta di spuntino dato che mi alleno la sera, quindi allenandomi alle 19.00 mangio alle 17.00 o poco prima, invece che alle 17.30 come faccio ora.
                              ok provo
                              sostenitore delle pari opportunità per le proteine vegetali

                              Originariamente Scritto da roberto11
                              L'addominale in vista e' sintomo di debolezza

                              Commenta


                                #30
                                Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio
                                La lipolisi avviene in risposta anche al glucagone (digiuno), adrenalina, caffeina......l'ossidazione solo con l'esercizio fisico.

                                Perciò dire che il pasto prewo inibisce la lipolisi è poco significativo
                                e il mantenimento delle normali funzioni corporee da che substrato energetico è sostenuto ???

                                non è più semplice creare un deficit calorico per esempio di 500 calorie che svolgere una attivita' che comporti un egual consumo ??

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