Pugilato, muay thai o tutte e due?

[fabreezer]

Ciao ragazzi.
Causa ernia dell disco, è da un pò di mesi che mi sono fermato con la palestra e la mente si è attivata.
Ho iniziato a pensare di percorrere altre strade.
Ho sempre intenzione di continuare a fare palestra, ma in modo diverso.
Voi direte: sei obbligato a farlo.
Ed io rispondo: momentaneamente.
Ma la storia è lunga e, se avrete tempo e voglia, potrete leggere il tutto in questo thread: http://www.bodyweb.com/threads/25223...o-al-gluteo-sx.

Detto ciò, vengo al punto.
Sono sempre stato attratto dalle "mazzate", chiamiamole così.
Da piccolo ho praticato per pochi mesi judo, per poi mollare tutto per il calcio.
Ora, causa infortunio, questa passione si è come riaccesa improvvisamente.
Pensavo di iniziare a praticare pugilato perché è una disciplina nella nostra tradizione ed è più facile, secondo il mio personalissimo punto di vista, trovare istruttori all'altezza.
E nella mia città c'è, appunto, una palestra che sta a confermare che anche in provincia si possono trovare ottimi insegnanti.

D'altro canto, la muay thai mi ha sempre affascinato perché, vista dai miei occhi di inesperto, l'ho sempre considerata più completa.
Per caso ho scoperto che, ad un quarto d'ora da casa, c'è l'"Accademia internazionale di Muay Boran".
Questo è il sito: http://www.muaythai.it/home.html.

Concludo col farvi alcune domande:
(1) cosa ne pensate di quella accademia? La mia "paura" è che possa essere l'ennesima palestra che millanta l'insegnamento di una disciplina così lontana dai nostri usi e costumi.
(2) cosa da in più il pugilato rispetto alla muay thai? E la seconda rispetto alla prima?
(3) come lo vedete l'abbinamento della muay thai e del pugilato in una stessa settimana? Sarebbe troppo pesante il tutto? Avrebbe senso un abbinamento del genere o sarebbe meglio, a quel punto, scegliere una delle due ed accostarci, ad esempio, lotta greco-romana o il brazilian jiu-jitsu?


Se ho detto oscenità, etc. etc. scusatemi, ma sono un novellino.

[Dorian00]

http://www.muaythai.it/home.html

pugilato senz'ombra di dubbio.

[fabreezer]

Mi dici perché?
Cosa non ti convince?

[Aronshon]

La Muay Boran è un’invenzione occidentale che poco e nulla, più nulla che poco, ha a che fare con la Muay Thai.
Se ti piace il pugilato scegli un buon maestro che abbia la pazienza e la passione per insegnare agli amatori, se invece potrebbe piacerti la Muay Thai cerca una palestra affiliata alla fikb o forse meglio alla Kombat league dove ci siano agonisti.
In ogni caso ti ci vorranno tempo, pazienza e sudore per imparare le basi dell’una o dell’altra per cui, va bene l’entusiasmo, ma concentra le tue energie su una sola disciplina o rischi di non imparare nulla.

[fabreezer]

La Muay Boran è un’invenzione occidentale che poco e nulla, più nulla che poco, ha a che fare con la Muay Thai.
Se ti piace il pugilato scegli un buon maestro che abbia la pazienza e la passione per insegnare agli amatori, se invece potrebbe piacerti la Muay Thai cerca una palestra affiliata alla fikb o forse meglio alla Kombat league dove ci siano agonisti.
In ogni caso ti ci vorranno tempo, pazienza e sudore per imparare le basi dell’una o dell’altra per cui, va bene l’entusiasmo, ma concentra le tue energie su una sola disciplina o rischi di non imparare nulla.

Perfetto.
Un dubbio mi è stato sciolto.

[Aronshon]

se l'unica palestra di "Muay thai" nelle vicinanze è quella...dovresti aver risolto anche il secondo dubbio.
Ti ripeto la Muay Boran non è la Muay Thai tradizionale (quella a mani nude che viene insegnata in Thailandia e in pochissime palestre italiane, sempre abbinata alla Muay Thai sportiva) ma un'invenzione italiana con tanto di marchio depositato, giusto per farti capire quanto ci sia di tradizionale nella Borat

[fabreezer]

se l'unica palestra di "Muay thai" nelle vicinanze è quella...dovresti aver risolto anche il secondo dubbio.
Ti ripeto la Muay Boran non è la Muay Thai tradizionale (quella a mani nude che viene insegnata in Thailandia e in pochissime palestre italiane, sempre abbinata alla Muay Thai sportiva) ma un'invenzione italiana con tanto di marchio depositato, giusto per farti capire quanto ci sia di tradizionale nella Borat

Ho scritto alla FIKB e alla Kombat League chiedendo se ci siano palestre nella mia zona.
Aspetto la loro risposta e decido.
Sicuramente non andrò in quella "accademia".

[Aronshon]

Ho scritto alla FIKB e alla Kombat League chiedendo se ci siano palestre nella mia zona.
Aspetto la loro risposta e decido.
Sicuramente non andrò in quella "accademia".

ragazzo saggio

[fabreezer]

Cambia molto tra la FIKB e la Kombat League?
Perché ho trovato una palestra affiliata alla prima ad Anagni, ma mi è stato suggerito di chiedere al loro comitato della regione Lazio.
Quelli della Kombat League ancora non mi hanno risposto, invece.

[Deimoc]

Io pratico Thai Tradizionale, però se puoi ti consiglio di dare un occhio anche al pugilato, e se te la senti puoi abbinarci vicino la lotta greco romana o libera

[Dorian00]

Mi dici perché?
Cosa non ti convince?

come ti ha risposto già il buon Aroshon, la thai tradizionale non esiste in europa (certo non escludo a priori che qualche povero diavolo possa conoscerla, ma come fenomeno rilevante/corrente commerciale non esiste certamente).
i thailandesi sono molto chiusi per queste cose, e non insegnano al primo che va lì...senza contare che anche in thailandia la thai tradizionale è oramai un fenomeno di nicchia quasi del tutto soppiantato dalla thai boxe moderna.
e poi anche ci fosse la possibilità di studiarla uno deve studiare in base a ciò che andrà a fare...le dinamiche tra mani libere e guantonbi sono diversissime, ma credo che in pochi tra noi europei combatterebbero solo con le fasciature alle mani, e con soltanto occhi e palle vietate.
sarebbe inutile studiare thai tradizionale per poi andare a fare incontri di thai boxe con guantoni...non so se è chiaro il concetto ma sarebbe un pò come studiare MMA con l'intento di andare a fare incontri di pugilato.
per l'incontro con guantoni, molto migliore la thai boxe moderna, la quale ha avuto anche l'influenza della boxe occidentale moderna, che negli ultimi 100 anni si è evoluta sempre di più dalla boxe antica in modo da diventare sempre migliore nel contesto <<guantoni senza lotta in piedi>>.
cmq se ti interessa vedere un minimo la thai antica, su you tube puoi cercare gli incontri interstile fatti tra thai e lethwei, con le regole birmane (in pratica regolamentazione quasi da MMA, uniche differenze è che manca la lotta a terra giustamente per un maggior realismo e avvicinarsi il più possibile come dinamiche a uno scontro reale, e che dipende da match a match se il clinch/lotta in piedi è continuativo, a un certo tot di tempo o a discrezione dell'arbitro se fermarlo o meno).
noterai che è tutta un altra cosa dalla roba insegnata in quella scuola o da decesaris o chiunque altro con il nome di muay boran, muay bla bla bla etc....i quali insegnano tizio fa A, caio risponde con B.

[fabreezer]

come ti ha risposto già il buon Aroshon, la thai tradizionale non esiste in europa (certo non escludo a priori che qualche povero diavolo possa conoscerla, ma come fenomeno rilevante/corrente commerciale non esiste certamente).
i thailandesi sono molto chiusi per queste cose, e non insegnano al primo che va lì...senza contare che anche in thailandia la thai tradizionale è oramai un fenomeno di nicchia quasi del tutto soppiantato dalla thai boxe moderna.
e poi anche ci fosse la possibilità di studiarla uno deve studiare in base a ciò che andrà a fare...le dinamiche tra mani libere e guantonbi sono diversissime, ma credo che in pochi tra noi europei combatterebbero solo con le fasciature alle mani, e con soltanto occhi e palle vietate.
sarebbe inutile studiare thai tradizionale per poi andare a fare incontri di thai boxe con guantoni...non so se è chiaro il concetto ma sarebbe un pò come studiare MMA con l'intento di andare a fare incontri di pugilato.
per l'incontro con guantoni, molto migliore la thai boxe moderna, la quale ha avuto anche l'influenza della boxe occidentale moderna, che negli ultimi 100 anni si è evoluta sempre di più dalla boxe antica in modo da diventare sempre migliore nel contesto <<guantoni senza lotta in piedi>>.
cmq se ti interessa vedere un minimo la thai antica, su you tube puoi cercare gli incontri interstile fatti tra thai e lethwei, con le regole birmane (in pratica regolamentazione quasi da MMA, uniche differenze è che manca la lotta a terra giustamente per un maggior realismo e avvicinarsi il più possibile come dinamiche a uno scontro reale, e che dipende da match a match se il clinch/lotta in piedi è continuativo, a un certo tot di tempo o a discrezione dell'arbitro se fermarlo o meno).
noterai che è tutta un altra cosa dalla roba insegnata in quella scuola o da decesaris o chiunque altro con il nome di muay boran, muay bla bla bla etc....i quali insegnano tizio fa A, caio risponde con B.

Il mio obiettivo è quello di praticare la muay thai/thai boxe/muay boran (o come diavolo si chiama) come Dio comanda.
Non mi interessa se l'una o l'altra mi insegnerà a combattere con i guantoni o meno, perché, e forse non l'ho premesso, il mio fine non è combattere.
Voglio praticare la muay thai vera, e non versioni commerciali e farlocche.
Non voglio imparare una muay thai "limitata" solo perché il regolamento non ti permette di fare questo o quello sul ring.
Io sul ring non voglio salirci.
Mi potresti spiegare la differenza di dinamiche tra il combattimento con i guantoni e senza nella muay thai?

Io pratico Thai Tradizionale, però se puoi ti consiglio di dare un occhio anche al pugilato, e se te la senti puoi abbinarci vicino la lotta greco romana o libera

Intendi che sarebbe meglio pugilato abbinato ad una di quelle due discipline?

---------- Post added 19-12-2010 at 10:28:32 ---------- Previous post was 18-12-2010 at 15:36:32 ----------

Aspettando le risposte al post di cui sopra, vi segnalo che la Kombat League mi ha risposto.
La segreteria aveva girato la mia email ad un certo Aldo Chiari che mi ha indicato questa palestra a 10 minuti da casa: http://www.accademiamuaythai.net/home.php.
Che ne pensate?

[Aronshon]

Gli unici che possono insegnarti le boxe thai tradizionale (Il Krabi Krabong conosciuta comunemente come Mae Mai Muay Thai) sono maestri che si son formati in Thailandia e che continuano ad avere stretti rapporti con i maestri thai.

Questi maestri insegnano sia il combattimento a mani nude che quello con le armi ma nelle loro palestre si allenano anche ottimi agonisti della versione sportiva che non è altro che la disciplina tradizionale con alcune limitazioni necessarie per la tutela degli atleti.

Io conosco solo due maestri, per aver partecipato ai loro stage, uno è Aldo Chiari e l’altro è Zadra (non ricordo il nome di battesimo). Il primo sta a Napoli e il secondo a Vicenza. Non credo troverai molto altro.

Per quanto riguarda il “salire sul ring” non vuol dire necessariamente affrontare delle gare sportive, sul ring si sale pure e soprattutto con i compagni d’allenamento, ed è un esercizio imprescindibile di qualunque forma di combattimento, è un momento di verifica personale di quanto si è appreso e di quanto ci viene insegnato dal nostro istruttore. Allenarsi per una società che porta atleti in gara, persone che hanno provato sulla proprio pelle quanto di utile viene insegnato in palestra, è per me un sinonimo di qualità.

Ti consiglio quindi di diffidare da chiunque voglia insegnarti l’arte del combattimento senza mai farti “salire sul ring”. Tra l’altro questo avviene, o dovrebbe avvenire, sempre in maniera graduale e adeguata al proprio livello di abilità.

Ricorda poi che nelle arti marziali e negli sport da combattimento l’apprendimento è personale ma la didattica è collettiva nel senso che , specie i primi tempi, si impara anche dai compagni, forse più che dal maestro. Allenarsi al fianco di compagni bravi aiuta quanto le indicazioni ottimo maestro.

Se invece di fare scambi con i compagni non ne vuoi proprio sentire, cerca un corso di pugilato per amatori. La federazione vieta espressamente ai propri tecnici di far fare guanti agli amatori. Non aspettarti però di imparare a tirare di boxe, in questi corsi si insegnano i rudimenti e ci si mantiene in forma. Nulla di male chiaramente.

Per i corsi di Krabi Krabong mi sono ritrovato questo indirizzo di posta (info @ krabikrabong.it) del maestro Zadra, chiedi a lui se ci sono suoi allievi dalle tue parti.
In ogni caso in bocca al lupo.

@ Dorian se ho scritto inesattezze, come probabile, correggimi che sei molto più ferrato di me

---------- Post added at 11:23:53 ---------- Previous post was at 11:22:56 ----------

Per quanto riguarda Aldo Chiari fidati ad occhi chiusi è veramente bravo

[Dorian00]

Il mio obiettivo è quello di praticare la muay thai/thai boxe/muay boran (o come diavolo si chiama) come Dio comanda.
Non mi interessa se l'una o l'altra mi insegnerà a combattere con i guantoni o meno, perché, e forse non l'ho premesso, il mio fine non è combattere.

non ho parlato di agonismo, ma semplicemente dell'ambito dove vuoi allenarti.
è importante capire cosa si vuole fare, non c'è un meglio o peggio....uno che vuole fare mma non fa pugilato, e uno che vuol fare pugilato non si allena di mma.
è un pò come per i pesi, devi scegliere cosa fare, se bbing, pling o altro...altrimenti si gira a zonzo a prendersi la coda come i cani, senza combinare nulla.

Voglio praticare la muay thai vera, e non versioni commerciali e farlocche.

in europa è impossibile, ma anche in thailandia.

Non voglio imparare una muay thai "limitata" solo perché il regolamento non ti permette di fare questo o quello sul ring.
Io sul ring non voglio salirci.

non devi vederle come delle limitazioni, poichè pensi che in strada non hai i guantoni...son solo regole diverse.
pure perchè se parliamo dei fini bellici iniziali, gli scontri inziavano armati, e tutte le Am avevano parte armata, lotta in piedi e striking senza guantoni.
ma se chi fa a mani libere fa questo discorso a chi fa con i guantoni, chi fa coltello o scherma o altro può fare lo stesso discorso inutile (poichè nessuno di noi deve andare a combattere) a tutti i praticanti disarmati.

Mi potresti spiegare la differenza di dinamiche tra il combattimento con i guantoni e senza nella muay thai?

i guantoni permettono una maggior protezione in fase di guardia (riducendo il numero di colpi efficaci a pochi colpi e allungando la fase di scambio a media distanza, e spesso sono associati come regolamento a limitazioni nell'uso della lotta in piedi).
cmq da video si può avere una migliore idea

http://www.youtube.com/watch?v=e7J6NLTZNR4

http://www.youtube.com/watch?v=hZ-6BlMJ4eU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UFGyk6OP7Zc&feature=related

[fabreezer]

Per quanto riguarda il “salire sul ring” non vuol dire necessariamente affrontare delle gare sportive, sul ring si sale pure e soprattutto con i compagni d’allenamento, ed è un esercizio imprescindibile di qualunque forma di combattimento, è un momento di verifica personale di quanto si è appreso e di quanto ci viene insegnato dal nostro istruttore. Allenarsi per una società che porta atleti in gara, persone che hanno provato sulla proprio pelle quanto di utile viene insegnato in palestra, è per me un sinonimo di qualità.

Ti consiglio quindi di diffidare da chiunque voglia insegnarti l’arte del combattimento senza mai farti “salire sul ring”. Tra l’altro questo avviene, o dovrebbe avvenire, sempre in maniera graduale e adeguata al proprio livello di abilità.

Se invece di fare scambi con i compagni non ne vuoi proprio sentire, cerca un corso di pugilato per amatori. La federazione vieta espressamente ai propri tecnici di far fare guanti agli amatori. Non aspettarti però di imparare a tirare di boxe, in questi corsi si insegnano i rudimenti e ci si mantiene in forma. Nulla di male chiaramente.

Per "salire sul ring" intendevo gare sportive.
Lo scambio con i miei compagni d'allenamento voglio assolutamente farlo, altrimenti non avrebbe senso il tutto.

Io conosco solo due maestri, per aver partecipato ai loro stage, uno è Aldo Chiari e l’altro è Zadra (non ricordo il nome di battesimo). Il primo sta a Napoli e il secondo a Vicenza. Non credo troverai molto altro.

---------- Post added at 11:23:53 ---------- Previous post was at 11:22:56 ----------

Per quanto riguarda Aldo Chiari fidati ad occhi chiusi è veramente bravo

Perfetto, quindi la palestra l'ho trovata!


Rispondendo a Dorian, a me piacerebbe imparare la muay thai.
Questa è l'unica cosa che so con certezza.
Mi affascina di più quella tradizionale ed è quella che vorrei seguire.
Poi, pur di applicare sul ring della palestra e con i miei compagni le cose che mi vengono insegnate mi adatto e mi limito ai soli movimenti che sono ammessi secondo regolamento.
Ma, di base, vorrei imparare tecniche, etc. della muay thai tradizionale.