Ormoni ed impotenza.

[paoloila]

Mi pare di capire che non ci sono private messages su questo forum.
Se vuoi scrivimi su paoloila c h i o c c i o l a yahoo.it

[blayde35]

Ciao a tutti e grazie paoloila per la tua cortesia.

Allora desidero rispondere alle tue osservazioni, paoloila, andando per gradi.

Innanzi tutto il valore dell'LH che tu definisci alto -3,39- davvero non mi sembra così visto che tale valore potrebbe spingersi fino a -10- rimanendo nel range della normalità, anche per questo la vedo abbastanza strana come situazione poichè, immagino, visto che il mio Testo. è basso (sotto i livelli minimi o comunque dentro il range ma molto vicino ai limiti) l'Ipofisi ne dovrebbe "sparare" quantità davvero maggiori, questo è probabile che succeda ma come tu stesso hai affermato con un solo prelievo è impossibile o quantomeno difficile verificarlo.

Riguardo le altre visite andrologiche:
un'ecografia "addome basso" per prostata e vescica l'ho effettuata qualche tempo fà, circa due mesi prima di recarmi dall'andrologo, per una "microematuria" dalla quale non emerse nulla di patologico.
Tra circa un mese e mezzo, quando dovrò tornare dall'andrologo per il controllo, effettuerò un "ecodoppler" (credo anche penineo) e vedremo se sarà il caso per un controllo delle erezioni notturne con il Regiscan del quale "lui" ha molta fiducia.
No invece per quanto riguarda l' urinocultura, spermiogramma ed esame del secreto-prostatico, il medico non me li ha neanche menzionati.

Riguardo i "dissidi" interni della comunità medica sul curare o non curare il Testo basso se integrare o no be... sicuramente hai ragione, ma i miei punti di vista su questo argomento sono davvero più estremi.
Innanzi tutto si dovrebbe riconoscere in un paziente il basso livello ormonale e lasciare in ogni modo la decisione ad esso, almeno per una prova del nove, se sia il caso di integrare. Poi non dimentichiamoci che attorno ad una carenza od anche il solo basso livello di Testo oltre alle problematiche sessuali vi sono anche disturbi comportamentali, caratteriali, psichiche e fisiche.
Invece con me gli andrologi (non'era certo la prima volta questa che mi recavo da "uno specialista" per affrontare questi problemi) sono sempre stati troppo superficiali, nel senso che, ad esempio, reputarono un Testo a -4/ 4,5- a 23anni (li cominciai a controllarmi poichè pur non avendo le idee ben chiare di come dovesse essere la mia sessualità intuii di non essere troppo virile non solo dall'aspetto ma appunto dal mio appetito e non ultimo dal mio comportamento quale pur apparendo alle volte aggressivo ero e sono tutt'altro, ricordo anzi come ero "impaurito" ancora a 24-25 anni quando quelle poche volte che uscivo incrociavo gruppi di persone o peggio di ragazzi, così senza un motivo preciso) assolutamente normale quando, parliamoci chiaro, avrei dovuto averlo molto più elevato e probabilmente oggi son sarei in queste condizioni ma sopratutto la mia vita l'avrei senz'altro vissuta completamente e meglio. Ora mi assale anche il dubbio di soffrire di qualche "disturbo" cromosomico...

Vedi paoloila, sperando incrociando le dita e quant'altro che tu non abbia un tumore all'ipofisi, neanche benigno, il tuo vantaggio se così lo si può definire stà nel fatto che nelle peggiori delle ipotesi ti "basta" prendere una pillola al giorno ed i tuoi testicoli tornano a funzionare e fare il loro dovere, mentre nel mio il Testo lo devo andare a prendere in farmacia e magari non'è neanche sintetico! Davvero non mi sento uomo, non completamente ed è una sensazione che ho sempre avuto (o che non'ho mai avuto).

Fammi sapere come ti vanno le cose paoloila, ci sentiamo ciao.

[paoloila]

Ciao a tutti e grazie paoloila per la tua cortesia.

Allora desidero rispondere alle tue osservazioni, paoloila, andando per gradi.

Innanzi tutto il valore dell'LH che tu definisci alto -3,39- davvero non mi sembra così visto che tale valore potrebbe spingersi fino a -10- rimanendo nel range della normalità, anche per questo la vedo abbastanza strana come situazione poichè, immagino, visto che il mio Testo. è basso (sotto i livelli minimi o comunque dentro il range ma molto vicino ai limiti) l'Ipofisi ne dovrebbe "sparare" quantità davvero maggiori, questo è probabile che succeda ma come tu stesso hai affermato con un solo prelievo è impossibile o quantomeno difficile verificarlo.

Si, bada che l'aggettivo "alto" era riferito in confronto al mio (testato più volte) che è meno della terza parte del tuo. Inoltre è "alto" per quanto riguarda l'eventualità tumore all'ipofisi. Poi per valutare le reali cause dei problemi bisogna prendere in considerazione altre cose. Non ho neanche quanti hanni hai, poi c'è l'estradiolo, l'FSH, l'SHBG, importante anche in relazione all'età. Probabilmente altro che non so.

...e vedremo se sarà il caso per un controllo delle erezioni notturne con il Regiscan del quale "lui" ha molta fiducia.

Speriamo non abbia molta fiducia nel senso che se il rigiscan trova erezioni notturne può liquidare la faccenda come psicologica. Il che è una bella soluzione quando gli andrologi sono alla frutta. Ma non è esattamente vero. Mi pare di aver letto che le erezioni notturne si basano su un meccanismo diverso. La presenza di erezioni al massimo prova che non ci sono lesioni ai corpi cavernosi, ma appunto non escludono per esempio un basso testosterone che invece compromette comunque la vita sessuale.

Innanzi tutto si dovrebbe riconoscere in un paziente il basso livello ormonale e lasciare in ogni modo la decisione ad esso, almeno per una prova del nove, se sia il caso di integrare. Poi non dimentichiamoci che attorno ad una carenza od anche il solo basso livello di Testo oltre alle problematiche sessuali vi sono anche disturbi comportamentali, caratteriali, psichiche e fisiche.

Io su questo sono al MILLE per cento d'accordo con te. Ho riportato le teorie delle due scuole semplicemente, ma io stesso voglio provare non solo l'integrazione, ma anche a portare e tenere i livelli ALTI.
Voglio vedere se qui in Italia me lo fanno. Il professore da cui sono andato l'ho scelto perché aveva un sacco di pubblicazioni su Pubmed dove si dichiarava favorevole all'integrazione. Non dovesse volermi fare provare "come si sta" a testosterone alto (seppure sempre nel range), allora so già dove andare. Purtroppo a New York. Il mio medico di famiglia mi ha già detto che accetta l'eventuale prescrizione di quella clinica.

Da quello che scrivi i tuoi problemi risalgono nel tempo, e non so quanti anni hai ora. Io ho 38 anni. Fino ai 30 ho avuto un'ottima vita sessuale.
Dai 30 ai 34 una normale vita sessuale di coppia fissa.
Dopo i 34 è stato un progressivo peggioramento e fino a pochissimo tempo fa non avevo mai controllato il testosterone. Avevo fatto tutti gli ALTRI esami (eco peniena, ecografia, etc.) e solo il testosterone totale che era a 300.
A quel punto mi avevano liquidato come "psicologico".
E allora ho incominciato a interessarmi e a leggere, e ho scoperto che 300 a 38 NON è normale, per quanto nel range. E allora HO VOLUTO andare a vedere gli altri valore, LH, etc. E con i risultati finalmente mi hanno dato ragione. Se non mi informavo...
Davvero, se avessi qualcosa all'ipofisi e i passati medici mi avessero fatto perdere tempo ci sarebbe giusto fare qualcosa, legalmente. Per quanto probabilmente inutile.

Per cui non sei il solo con cui gli andrologi sono stati superficiali. Per questo ora sto provando con un cattedratico a 4 ore da casa mia.

nel fatto che nelle peggiori delle ipotesi ti "basta" prendere una pillola al giorno ed i tuoi testicoli tornano a funzionare e fare il loro dovere, mentre nel mio il Testo lo devo andare a prendere in farmacia e magari non'è neanche sintetico! Davvero non mi sento uomo, non completamente ed è una sensazione che ho sempre avuto (o che non'ho mai avuto).

Se non ho un tumore, speriamo, la cura è identica alla tua. Anzi, siccome ho LH particolarmente basso, la cura probabile sarà il testosterone in farmacia come te (gel o iniezioni) e in più le iniezioni periodiche di gonadotropina. Uno sbattimento.

In ogni caso, per ogni tuo dubbio, se sai l'inglese ti consiglio vivamente un forum americano dove hanno tutti il nostro stesso problema, e c'è gente anche molto preparata.

http://health.groups.yahoo.com/group/hypogonadism2/

Lo frequento anche io.

ciao

[Arnolddd]

.

Per quanto riguarda il mio caso (lo riepilogo un pò) il livello di testosterone sierico era nel Gennaio scorso 1,8 ng/ml.
L'endocrinologo mi disse di fare iniezioni di Testoviron Depot 250.
Ne ho fatte solo 2 dato che non avevo percepito nessun miglioramento per quanto riguarda la funzione erettile ma solo un peggioramento per quanto riguarda quella eiaculatoria.
Dopo aver sospeso le iniezioni ho cercato di stimolare la produzione di T. endogeno con prodotti naturali (Maca, Tribulus, ZMA).
A 5 settimane dall'ultima iniezione il T. sierico era salito a 4,7 con LH passato da 8,6 a 9,6.
Ora non credo che il merito per questa crescita del testosterone sia da attribuire solo al Testoviron Depot 250 dato che a 5 settimane dalla seconda iniezione il T. avrebbe dovuto trovarsi a livelli sotto-fisiologici.
E poi l'LH così alto è una prova secondo me dell'efficacia dei prodotti fitoterapici che fanno aumentare la produzione di Testo endogeno proprio stimolando l'ormone luteinizzante.

Dopo essermi sentito con l'endocrinologo ho ripreso però la terapia ormonale questa volta con Androgel.

Anche questa volta tuttavia ho percepito effetti collaterali per quanto riguarda la funzione eiaculatoria e blandi effetti sulla funzione erettile da attribuire forse al Tadalafil che assumevo in misura di 10 mg un giorno si ed uno no.
A distanza di un mese dall'inizio della terapia con Androgel ho rimisurato gli ormoni riscontrando 3,7 come T. sierico e 6,6 come LH. A questo punto ho sospeso anche il trattamento con Androgel ed ho deciso di ripristinare la produzione di T. endogeno con il Proviron (a proposito per quanto tempo dovrei assumerlo e in che dosaggio?) ed ho ricominciato con i prodotti naturali (oltre a quelli citati prima anche col Tongkat Ali).
Io ora terrò costamtemente sotto controllo il testosterone e se queto dovesse mantenersi al di sopra dei 3 ng/ml col semplice uso dei prodotti fitoterapici continuerò con questi senza dover fare la terapia ormonale sostitutiva a vita.
L'altro giorno poi da un urologo (è il terzo specialista che consulto) ho fatto ancora una volta l'eco color doppler penieno (con l'iniezione di 20 mcg di PGE1) e dall'esame è risultato non esserci alterazione del sistema arterioso e veno-occlusivo.
Tuttavia la circostanza che la prima volta che ho fatto quest'esame (con 10 mcg di PGE1 però) non abbia avuto un'erezione ma una semplice tumescenza mi porta comunque a sospettare che abbia un problema di fuga venosa.
Penso così di ritornare dal primo specialista consultato che mi stava facendo fare delle iniezioni di Trimix al pene proprio per migliorare l'aspetto vascolare dell'organo.
Secondo voi riuscirò a mantenere con i prodotti naturali il Testo al di sopra dei 3 ng/ml considerando che i miei livelli di partenza erano 1,8?

Attendo i vostri pareri.

Grazie.


.

[paoloila]

.
Secondo voi riuscirò a mantenere con i prodotti naturali il Testo al di sopra dei 3 ng/ml considerando che i miei livelli di partenza erano 1,8?

Attendo i vostri pareri.

Grazie.

Arnold, io non so. Sulla rete riguardo ai prodotti naturali si legge tutto e il contrario di tutto.
1,8 era molto basso.
Non so quanto quel valore così basso fosse stato confermato. Hai visto che talvolta la singola analisi, o addirittura un laboratorio, è poco affidabile. 1.8 però richiederebbe una integrazione più forte.
Proverei a raccontare la tua storia, con tutti i valori, anche su Hypogonadism2 su yahoo.
in bocca al lupo anche a te

ciao
Paolo

[blayde35]

Ho perso, sia ieri che oggi, due ore per buttare giù due righe per rispondervi, ma quando veniva il momento di inviare mi appariva un messaggio che mi avvertiva di non avere il permesso per rispondere, mi si chiedeva di fare il refresch pagina ma fatto ciò non accadeva nulla, poi di nuovo provo ad aggiornare e tutto ciò che avevo scritto (per due volte) va a putt...

Abbiate pazienza voi perchè io l'ho quasi terminatata!

[blayde35]

Proviamo così...

Allora paolo,
ho 35anni, l'FSH e l'Estradiolo è da diverso tempo che non li controllo mentre le SHBG sono basse fortunatamente - 0,6/0,7 su un range di normalità che va da 0,4 a 4- (non ricordo l'unità di misura, poichè non'ho sotto mano le analisi, però i valori sono questi).

Certo che dover fare la cura sostitutiva a vita, almeno per me, sarà difficile da accettare anche se ci saranno i vantaggi che spero, poichè comunque, dietro, c'è una vita vissuta male probabilmente per una inadeguatezza (o un sentirsi tale) a causa di una scarsa mascolinità.
Comunque con oggi stò al 19°giorno di assunzione di "TestimGel" (Testosterone) e gli unici vantaggi che riscontro sono attenuazione dei dolori articolari, minor stanchezza fisica (questo lo avverto sopratutto al risveglio ed ancor meglio dopo che mi sono spalmato il Testim, prima mi ci volevano due o tre ore prima di "riprendermi"), contro riscontro da subito un abbassamento notevole della libido con coseguente difficoltà non solo ad avere un rapporto ma anche a masturbarmi nonostante le erezioni (per qualche minuto) siano davvero buone.

-Potete descrivermi voi come vi si presentano le difficoltà che avete nei rapporti o anche solo nel masturbarvi? Fisicamente ed anche di testa come vi sentite? -
Ad esempio a me le difficoltà si sono presentate in modo più evidente dopo che ho praticato "un tour de force" per cercare di alzare in modo naturale il Testo, praticamente (vi prego io sono serio) mi masturbavo due volte al giorno per una settimana (sempre alla stessa ora) con una pausa delle due "attività" di quattro ore l'una dall'altra, due gg di stop e poi un'altra settima di "attività" abbassando però i tempi di recupero da quattro a tre ore, a questo integravo tre gg di pesi la settimana. Non so, forse dico un fesseria in effetti l'ho raccontato al mio dottore ed a lui non'è parso un gran ché, ma io credo di aver fatto, in un certo senso, "collassare" i miei testicoli.
Comunque cercherò di terminare almeno il primo mese di cura (me ne hanno prescritti tre) poi ripeterò nuovamente le analisi e se il Testo è rimasto lì dov'era ne parlerò al il mio dottore sperando mi proponga dell'altro o magari un'altro prodotto.
Purtroppo paolo non conosco sufficentemente la lingua inglese da poter seguire ne tantomeno partecipare ad un forum in tale lingua, lo so è un peccato!

Arnold,
come ti ha accennato paolo, è possibile che i laboratori analisi dicano qualche fesseria di troppo quindi ti suggerisco di fare qualche prelievo in più, magari tre, in laboratori diversi e tutti nella stessa mattinata, poi potrai confrontare i referti e farti un'idea sul reale (quanto meno sarà più attendibile) valore del tuo Testo endogeno.
Poi ti suggerisco, ogni volta che intrprendi la cura sostitutiva oppure una cura stimolatrice, di fare le analisi di controllo prima (al massimo qualche giorno) di iniziare la cura e successivamente al termine di essa (non sarebbe sbagliato anche qualche controllo durante), solo così potrai affermare se tale è stata efficace o no. Ad esempio il mio dottore mi si è raccomandato di pazientare almeno due mesi e di trarre conclusioni solo al termine di questi.
Altra cosa importante, sicuramente ne sei a conoscenza ma forse è meglio farlo presente, non dovrai assumere Testo (neanche gel) ne pro ormoni la mattina che ti recherai a fare le analisi, se queste risulteranno ancora basse (magari stai facendo una cura con il Testo-gel da almeno un mese) io proverei a ripeterle questa volta però assumendo il gel prima...

Una curiosità voglio chiederti, l'Androgel che assumevi era da 50mg di Testo una volta al giorno? Se così fosse era uguale alla cura iniziata da me, e qui tornerei a chiamare in causa paolo;
paolo perchè ritieni che tale cura possa essere stata iniziata con una dose di Testo troppo bassa?

Ciao ragazzi, ci sentiamo.

[bersiker1980]

Proviamo così...

Allora paolo,
ho 35anni, l'FSH e l'Estradiolo è da diverso tempo che non li controllo mentre le SHBG sono basse fortunatamente - 0,6/0,7 su un range di normalità che va da 0,4 a 4- (non ricordo l'unità di misura, poichè non'ho sotto mano le analisi, però i valori sono questi).

Certo che dover fare la cura sostitutiva a vita, almeno per me, sarà difficile da accettare anche se ci saranno i vantaggi che spero, poichè comunque, dietro, c'è una vita vissuta male probabilmente per una inadeguatezza (o un sentirsi tale) a causa di una scarsa mascolinità.
Comunque con oggi stò al 19°giorno di assunzione di "TestimGel" (Testosterone) e gli unici vantaggi che riscontro sono attenuazione dei dolori articolari, minor stanchezza fisica (questo lo avverto sopratutto al risveglio ed ancor meglio dopo che mi sono spalmato il Testim, prima mi ci volevano due o tre ore prima di "riprendermi"), contro riscontro da subito un abbassamento notevole della libido con coseguente difficoltà non solo ad avere un rapporto ma anche a masturbarmi nonostante le erezioni (per qualche minuto) siano davvero buone.

-Potete descrivermi voi come vi si presentano le difficoltà che avete nei rapporti o anche solo nel masturbarvi? Fisicamente ed anche di testa come vi sentite? -
Ad esempio a me le difficoltà si sono presentate in modo più evidente dopo che ho praticato "un tour de force" per cercare di alzare in modo naturale il Testo, praticamente (vi prego io sono serio) mi masturbavo due volte al giorno per una settimana (sempre alla stessa ora) con una pausa delle due "attività" di quattro ore l'una dall'altra, due gg di stop e poi un'altra settima di "attività" abbassando però i tempi di recupero da quattro a tre ore, a questo integravo tre gg di pesi la settimana. Non so, forse dico un fesseria in effetti l'ho raccontato al mio dottore ed a lui non'è parso un gran ché, ma io credo di aver fatto, in un certo senso, "collassare" i miei testicoli.
Comunque cercherò di terminare almeno il primo mese di cura (me ne hanno prescritti tre) poi ripeterò nuovamente le analisi e se il Testo è rimasto lì dov'era ne parlerò al il mio dottore sperando mi proponga dell'altro o magari un'altro prodotto.
Purtroppo paolo non conosco sufficentemente la lingua inglese da poter seguire ne tantomeno partecipare ad un forum in tale lingua, lo so è un peccato!

Arnold,
come ti ha accennato paolo, è possibile che i laboratori analisi dicano qualche fesseria di troppo quindi ti suggerisco di fare qualche prelievo in più, magari tre, in laboratori diversi e tutti nella stessa mattinata, poi potrai confrontare i referti e farti un'idea sul reale (quanto meno sarà più attendibile) valore del tuo Testo endogeno.
Poi ti suggerisco, ogni volta che intrprendi la cura sostitutiva oppure una cura stimolatrice, di fare le analisi di controllo prima (al massimo qualche giorno) di iniziare la cura e successivamente al termine di essa (non sarebbe sbagliato anche qualche controllo durante), solo così potrai affermare se tale è stata efficace o no. Ad esempio il mio dottore mi si è raccomandato di pazientare almeno due mesi e di trarre conclusioni solo al termine di questi.
Altra cosa importante, sicuramente ne sei a conoscenza ma forse è meglio farlo presente, non dovrai assumere Testo (neanche gel) ne pro ormoni la mattina che ti recherai a fare le analisi, se queste risulteranno ancora basse (magari stai facendo una cura con il Testo-gel da almeno un mese) io proverei a ripeterle questa volta però assumendo il gel prima...

Una curiosità voglio chiederti, l'Androgel che assumevi era da 50mg di Testo una volta al giorno? Se così fosse era uguale alla cura iniziata da me, e qui tornerei a chiamare in causa paolo;
paolo perchè ritieni che tale cura possa essere stata iniziata con una dose di Testo troppo bassa?


Ciao ragazzi, ci sentiamo.

Scusate, ma avete sempre avuto problemi di questo tipo? o vi sono iniziati in tempi relativamente recenti? e da cosa dipendono?

[paoloila]

Proviamo così...

Allora paolo,
ho 35anni, l'FSH e l'Estradiolo è da diverso tempo che non li controllo mentre le SHBG sono basse fortunatamente - 0,6/0,7 su un range di normalità che va da 0,4 a 4- (non ricordo l'unità di misura, poichè non'ho sotto mano le analisi, però i valori sono questi).

Sono un po' cotto stassera blayde per cui caso mai domani sera rileggero' tutto meglio, anche i vecchi msg.
In ogni caso su hypogonadism2 di cui ti parlavo proprio stasera mi dicevano quanto sia importante il GNRH test per capire esattamente se l'ipogonadismo è primario o secondario, data la già citata natura volatile.
L'estradiolo è molto importante da tenere sotto osservazione. Un innalzamento del testo ma anche dell'E2 può vanificare i benefici.

poichè comunque, dietro, c'è una vita vissuta male probabilmente per una inadeguatezza (o un sentirsi tale) a causa di una scarsa mascolinità.

Lo immagino blayde. E' una sensazione legittima e naturale che posso ben intuire solo in base all'ultimo periodo. Per cui appunto immagino come deve essere a portarsela sulle spalle da più tempo.
Eppure ti dico una cosa importante che ho imparato dalla vita.
Siamo soli.
E soprattutto vale quella storia che raccontava Terence Hill ne "Il mio nome è nessuno". Hai presente ?
Altrimenti leggila: http://www.alteredo.org/index.php?op...=112&Itemid=65

Cosa vuol dire ? Sta zitto e FINGI. Non ti sto dicendo di ingannare. E' un'altra cosa.
Con le ragazze fingi con te stesso di sentirti come se fossi l'uomo che non deve chiedere mai. Inizia come fossi un attore.
Se entri in confidenza e ti confidi, presenta la cosa come un obiettivo, una difficoltà che vuoi superare. Non accennare mai al problema con vittimismo o come se ti lagnassi. Le persone, e le donne in particolare, amano o i vincitori, oppure quelli che VOGLIONO vincere anche se hanno perso o hanno avuto difficoltà. Quelli che non si perdono d'animo.

E' una splendida facoltà dell'uomo (non sempre splendida, ma questo è un altro discorso) che fingendo qualcosa ci si autoconvince.
Anche con te stesso non permmetterti di lagnarti o di guardarti con commiserazione. Riconosci il problema e di a te stesso che lo vuoi combattere e vincere, che non cedi a quella sensazione. Caricati. Ascolta solo musica che ti carica. Non indulgere...

-Potete descrivermi voi come vi si presentano le difficoltà che avete nei rapporti o anche solo nel masturbarvi? Fisicamente ed anche di testa come vi sentite? -

A me sono scomparse le erezioni spontanee. Posso guardare una bellissima donna nuda, o anche una megapornostar fare le cose più turche, ed è come se ascoltassi radiomaria

Se ho stimolazione manuale o femminile al primo momento ho una buona erezione. Ma dopo poco subentra l'atarassia di cui sopra. Mancanza di eccitazione. O l'erezione viene meno intensa e poi viene meno, oppure l'orgasmo è irraggiungibile, a seconda delle volte.

Ad esempio a me le difficoltà si sono presentate in modo più evidente dopo che ho praticato "un tour de force" per cercare di alzare in modo naturale il Testo, praticamente (vi prego io sono serio) mi masturbavo due volte al giorno per una settimana (sempre alla stessa ora) con una pausa delle due "attività" di quattro ore l'una dall'altra, due gg di stop e poi un'altra settima di "attività" abbassando però i tempi di recupero da quattro a tre ore, a questo integravo tre gg di pesi la settimana.

Ti assicuro al 100 per cento. Non hai rovinato le palle per l'usura. Prima di ammalarmi avevo rapporti quotidiani con la mia compagna. In alcuni periodi ho avuto rapporti multipli ogni giorno.

Un altro tuo problema è che devi trovare una compagna vera. Masturbarsi non è la stessa cosa. Anche questo rientra nei tuoi obiettivi. Devi vederlo un compito da realizzare con serena e volitiva determinazione. L'elemento più importante è l'insensibilità al rifiuto e provarci con faccia tosta.
Ah, l'insensibilità alle reazioni emotive negative altrui...
Ho letto una ricerca dove hanno appurato che gli uomini con valori di testosterone più alto accettano meglio le reazioni negative altrui, anzi, ne sono divertiti. Per questo chi ha alto testosterone ha la faccia di bronzo di andare da tante ragazze e divertirsi se loro lo rifiutano.
Ma andando a provarci con tante non sono mai soli.

Le medicine che stai prendendo ti aiutano. Cerca di vedere tutto questo nel suo complesso. E' un momento di cambiamento per te. Le difficoltà e il tuo "vecchio io" creano resistenza. Puoi farcela e ce la farai. In guerra, in guerra !!!

ci sentiamo

ciao
Paolo

[paoloila]

Scusate, ma avete sempre avuto problemi di questo tipo? o vi sono iniziati in tempi relativamente recenti? e da cosa dipendono?

Dipene da persona a persona.
-In alcuni casi esistono malattie genetiche che possono portare a basso testosterone.
-In altri causi traumi cerebrali.
-In altri casi medicinali (Inibitori di pompa protonica e SSRI, i quali ultimi raramente sembra che possano dare effetti permanenti).
- Lesioni cerebrali di altro tipo (anche tumori, benigni e non benigni).

Se la cosa nasce improvvisa (come il mio caso, ad esempio) e prima era tutto normale, la probabilità di un problema tumorale è più alta. E appunto adesso mi faranno, dopo il GNRH test, una risonanza magnetica al cervello per vedere ....

[blayde35]

HHA-HHA-HHA... si davvero un simpatico aforismo, non lo ricordavo mi è tornato in mente solo quando l'ho letto!

Scusa paolo, nel precedente messaggio hai affermato che anche tu, nonostante il tuo ipogonadismo sia secondario, dovrai effettuare l'integrazione con il Testo ma se questo è vero allora che senso ha capire da dove parte il problema o meglio essere così scrupolosi nella ricerca se poi la cura è praticamente uguale nell'ipogonadismo primario e secondario?!!
Perchè allora il mio andrologo che è anche endo. è partito direttamente con la cura integrativa o sostistutiva senza farmi fare altri accertamenti?
Un'innalzamento dell'Estradiolo vanifica i benefici dell'innalzamento di Testo, OK però l'innalzamento del Testo, qual'ora vi sia, si dovrebbe comunque evincere dalle analisi, giusto?

Te lo stavo chiedendo nel messaggio precedente ma poi con tutto il casino che stavo combinando mi è passato di mente. Qualche tempo fa, facendo una ricerca "sempre pe sto cavolo de Testo", mi è capitato di leggere su questo stesso forum (i messaggi erano piuttosto vecchi, risalivano al 2004 o 2005 comunque ritrovarli non dovrebbe essere un problema) una discussione tra due tizi quali avevano entrambe il Testo basso, ad uno il problema partiva dal suo LH, anch'esso basso,(la causa sosteneva fosse da attribuire alle "BOMBE" che si era sparato per gonfiarsi) all'altro direttamente dai suoi Testicoli (poichè dichiarava un LH intorno a 3). Ad un certo punto nella discussione intervenne una ragazza (o presunta tale) che appariva anche ben preparata e che consigliò al tizio con l'LH basso di provare ad utilizzare il "KRYPTOCUR", quale, dopo l'ennesima ricerca ho scoperto viene utilizzato come terapia del testicolo ritenuto (bastava anche un pò d'intuizione), tu ne hai mai sentito parlare?

FINGERE?!! E fingere cosa paolo, di sentirmi come non mi sento?!! fingere di essere tranquillo quando mi trovo in una situazione che mi provoca agitazione?
fingere di stare bene quando sto di merda, fingere di essere allegro quando senza neanche capirne il motivo sono preso dall'angoscia? Non'è possibile!

CONFIDARMI?!! Non ci penso neanche! Forse è anche per questo che scrivo in questo forum per sfogarmi un pò...

Una compagna? MMM... finchè non starò bene con me stesso è meglio che non abbia nessuno al mio fianco.
Sto aspettando, aspetto che questa vita finalmente prenda il via anche se oramai il tempo stringe.

Vediamo, vediamo se questa cura è quello che ci voleva solo poi trarrò le conclusioni.

Ciao paolo, ci si sente...

[paoloila]

Scusa paolo, nel precedente messaggio hai affermato che anche tu, nonostante il tuo ipogonadismo sia secondario, dovrai effettuare l'integrazione con il Testo ma se questo è vero allora che senso ha capire da dove parte il problema o meglio essere così scrupolosi nella ricerca se poi la cura è praticamente uguale nell'ipogonadismo primario e secondario?!!
Perchè allora il mio andrologo che è anche endo. è partito direttamente con la cura integrativa o sostistutiva senza farmi fare altri accertamenti?

Penso sia dovuto al diverso esordio della nostra sintomatologia. Io improvvisamente alla mezza età, tu - da quello che ho capito - te la porti dietro da una vita, cosa che esclude nel tuo caso una possibile origine tumorale. Mentre è c'è questa possibilità nel mio.
Un primo endocrinologo aveva parlato di prendere subito l'HCG pure a me.
Andai a leggermi la scheda su internet e c'era scritto di non prendere in caso di tumori ipotalamici. Al che ho cambiato endo. Nel mio caso è opportuno prima togliersi il dubbio.
Va bé che se tanto me lo trovano non mi faccio operare alla testa. E neppure mi faccio rincoglionire con le radiazioni in loco. Vendo tutto, compro dal grossita una camionata di viagra e di testo e poi vi mando i saluti da montecarlo (o dalla lituania, o da banckog, non ho ancara deciso dove passerei i mesi rimanenti)

Un'innalzamento dell'Estradiolo vanifica i benefici dell'innalzamento di Testo, OK però l'innalzamento del Testo, qual'ora vi sia, si dovrebbe comunque evincere dalle analisi, giusto?

si, poi a seconda dei casi non è immediatissimo trovare il farmaco giusto. Anche su hypogonadism2 leggevo di gente che con l'androgel non gli aumentava e devono usare iniezioni, altri invece che vanno troppo alti o gli si innalza troppo l'estradiolo. Altri che non hanno alcun problema.
In ogni caso ho visto che sul quel forum e sui medici "in voga" in USA per il TRT viene usato spesso l'accoppiata HCG+testo (ma dipende dal tipo di ipog)

Ad un certo punto nella discussione intervenne una ragazza (o presunta tale) che appariva anche ben preparata e che consigliò al tizio con l'LH basso di provare ad utilizzare il "KRYPTOCUR", quale, dopo l'ennesima ricerca ho scoperto viene utilizzato come terapia del testicolo ritenuto (bastava anche un pò d'intuizione), tu ne hai mai sentito parlare?

Da quello che leggo sulla scheda è' un farmaco simile a quelli che danno per gli ipogonadici secondari, cioè quelli in cui l'ipofisi non funziona, simile all'HCG di cui parlavo prima. In ogni caso quando ci sia da alzare l'LH. Leggendo le schede su torinomedica.it vedi che il risultato sull'LH è analogo al profasi (HCG). Però il kryptokur è usato specificatamente per far discendere i testicoli in quelli a cui non sono discesi... Non so perché questo specifico uso.

FINGERE?!! E fingere cosa paolo, di sentirmi come non mi sento?!! fingere di essere tranquillo quando mi trovo in una situazione che mi provoca agitazione?
fingere di stare bene quando sto di merda, fingere di essere allegro quando senza neanche capirne il motivo sono preso dall'angoscia? Non'è possibile!

CONFIDARMI?!! Non ci penso neanche! Forse è anche per questo che scrivo in questo forum per sfogarmi un pò...

Una compagna? MMM... finchè non starò bene con me stesso è meglio che non abbia nessuno al mio fianco.

SI, ci sono brutti momenti e devono passare.
Poi per fortuna noi umani siamo fatti in modo particolare.
Anche quando viene a mancare un nostro caro la sera, o il giorno dopo, mangiamo di gusto. Non solo. Per quanto sia grande la nostra sofferenza e il nostro dolore, ogni tanto ce se ne dimentica, ci si ritrova coinvolti a guardare un film e seguire le emozioni del film, o in una discussione, una chiacchierata, si scherza... Per questo mi fa bene uscire, conoscere, essere attivi.

see you soon


Paolo

[blayde35]

Ciao pa...,

allora questi accertamenti quando li effettuerai? e quando, finalmente avrai certezza del problema che hai? Forse ho capito male ma... non avevi detto di avere una compagna?!! Allora non puoi certo fare come ti pare , anche se la cosa sicuramente può non "piacerti"... molto... , credo che abbia voce in capitolo, perciò qualsiasi decisione tu vada a prendere ne dovrai prima discutere con lei ... magari opterrai per la "RADIO ", perciò dimenticati la lituania o banckog ...e montecarlo!

Nel messaggio in cui hai risposto ad Arnoldd, gli hai scritto che molto probabilmente la dose di Androgel che aveva utilizzato era troppo bassa, ma la tua era una possibile spigazione al fatto che tale farmaco non aveva dato esito nel periodo in cui Arnoldd lo aveva utilizzato oppure era una deduzione? e se tale come ci sei arrivato?
Ti ripropongo questa domanda (te l'avevo già posta nel messaggio in cui mi rivolgevo ad Arnoldd) poiché dose e posologia di Testim che stò utilizzando è molto probabilmente identica a quella usata da lui, ed in effetti gli effetti sulla sessualità, fin'ora (in questi ultimi due gg però sembra che le cose vadano un pò meglio) , non erano un gran'ché anzi..., solo che la prova del nove l'avrò rieffettuando le analisi però per far ciò vorrei attendere almeno che termini il primo mese di cura.

Abbi pazienza ma vorrei togliermi qualche altra curiosità ;
sul tuo aspetto fisico (barba folta o meno, villosità sul corpo prima e dopo l'andro) e condizione fisica, cioè se ti alleni con i pesi o vai a correre oppure se magari ti impegni in qualsiasi altro sport e se dopo l'andro ti sei trovato in un calo fisico evidente o no.

Grazie paolo, ciao!

[paoloila]

Ciao pa...,

allora questi accertamenti quando li effettuerai? e quando, finalmente avrai certezza del problema che hai? Forse ho capito male ma... non avevi detto di avere una compagna?!!

Quella zo@#@@@

L'anno scorso è finita. L'ho beccata ... beh, lasciamo perdere...

magari opterrai per la "RADIO ", perciò dimenticati la lituania o banckog ...e montecarlo!

Meglio un giorno da leone che una vita lunga da pecora.
E poi scusa non è detto abbia niente. Inoltre molto spesso questi tumori sono benigni. E anche se sono benigni a ci vado lo stesso

Nel messaggio in cui hai risposto ad Arnoldd, gli hai scritto che molto probabilmente la dose di Androgel che aveva utilizzato era troppo bassa, ma la tua era una possibile spigazione al fatto che tale farmaco non aveva dato esito nel periodo in cui Arnoldd lo aveva utilizzato oppure era una deduzione? e se tale come ci sei arrivato?

C'è una ricerca molto interessante dell'università di cleveland. Hanno preso 409 ipogonadici. Una parte l'hanno trattata con placebo (!) una parte con testosterone a cerotti, una parte con gel 50 mg, e una parte con gel 100 mg.

Quale è stato il risultato ?
Questo:
1) i cerotti al testo non funzionano, peggio del placebo;
2) una BASSA integrazione di testosterone non ha sostanziale differenza con il placebo;
3) solo un ALTA integrazione che porti il T totale sopra i 450 funziona, e funziona molto bene. Soprattutto dopo 90 giorni (a 30 l'effetto è minore).

Questo grafico tratto dalla ricerca è molto chiaro se lo si capisce bene:

La prima figura è a 30 gg.
La seconda a 90 gg.

La colonna piu' scura rappresenta la percentuale di coloro che hanno avuto un incremento della frequenza sessuale/libido oltre che efficacia nel rapporto.

La colonna grigia rappresenta la percentuale di quelli per cui tutto è rimasto invariato.

La colonna bianca la percentuale che hanno avuto una diminuzione.

La riga continua sovrapposta al grafico rappresenta i livelli di testo raggiunti.

Il grafico è allegato in fondo.

La ricerca completa è legginile qui:

http://www.andrologyjournal.org/cgi/content/full/25/6/963

Ti ripropongo questa domanda (te l'avevo già posta nel messaggio in cui mi rivolgevo ad Arnoldd) poiché dose e posologia di Testim che stò utilizzando è molto probabilmente identica a quella usata da lui, ed in effetti gli effetti sulla sessualità, fin'ora (in questi ultimi due gg però sembra che le cose vadano un pò meglio) , non erano un gran'ché anzi..., solo che la prova del nove l'avrò rieffettuando le analisi però per far ciò vorrei attendere almeno che termini il primo mese di cura.

Come vedi quei grafici il risultato pieno si ha addirittura a 90 gg.

Abbi pazienza ma vorrei togliermi qualche altra curiosità ;

sul tuo aspetto fisico (barba folta o meno, villosità sul corpo prima e dopo l'andro) e condizione fisica, cioè se ti alleni con i pesi o vai a correre oppure se magari ti impegni in qualsiasi altro sport e se dopo l'andro ti sei trovato in un calo fisico evidente o no.

Non sono mai stato particolarmente masculo. Barba da tagliare ogni 2/3 giorni, voce non molto profonda. Però da giovane facevo pesistica e molto sport e avevo un ottimo fisico comunque. Non so che livelli di testo avessi allora, ma i muscoli rispondevano all'allenamento (e le prestazioni sessuali normali, senza problemi). Per cui penso che in queste cose la genetica influisca particolarmente. C'è chi ha un aspetto più maschile e un altro meno a parità di testosterone e di efficienza sessuale.
I problemi sono iniziati negli ultimi anni, gradualmente. Ho smesso l'attività fisica regolare anche perché mi sono sentito molto stanco e depresso. Pur con una dieta attenta ho acquistato peso, ma soprattutto, i trigliceridi e il colesterolo sono schizzati a livelli altissimi. Da notare che questo è accaduto nonostante fossi per quasi un anno a dieta attentissima priva di grassi animali. Infatti il mio medico dice che ho una dislipidemia indipendente dalla dieta che potrebbe essere o genetica o dipendente da problemi ormonali.

ciao
Paolo

[blayde35]

Mi spiace per quello successo con la tua ex, immagino si possa definire una situazione da "SBOCCO"!

Scusa ma non hai risposto alla mia domanda dove ti chiedevo quando effettuerai gli ultimi accertamenti per capire finalmente "di che morte dovrai morire"!

Nei grafici che hai allegato (a prescindere che io non lo vedo molto chiaro) sembra quasi che la cura sia più efficace a 30 che a 90 gg (difatti a 30 gg i livelli di testo raggiunti, con 100mg di gel, sono maggiori- 587- rispetto che a 90gg dove si sono raggiunti 487; non'ho capito niente?!!). Sulla scheda tecnica dell'Androgel, ieri ho chiamato anche la Schering a Milano e me l'hanno confermato, c'è scritto che tale farmaco riesce a riportare nella normalità i valori di Testo endogeno, con 50 o con 100mg, al massimo in una settimana;
ma perchè affermano tali cagate? Come evidenziano quelli di Cleveland, il Testo sotto i 4ng/ml, non dà effetti positivi o comunque tali da poter affermare che essi siano buoni oppure "nel range". Ma quale range, secondo me stanno ancora lontani dal capirci realmente qualcosa, si va avanti a campioni di soggetti per sperimentare una "cura" (che io poi mi guarderei bene dal definirla tale) quando poi la tale messa in campo non dà i risultati sperati. Mi sento nella merda più profonda!

Ciao!