Ogni quanto allenare un muscolo in un mesociclo di forza?

[Carnage]

la mia era una battuta provocatoria =D ma c'è un senso di verità.. in un neofita l'andare a lavorare su quegli esercizi con una buona progressione dei carichi darà dei miglioramenti della condizione atletica e anche della forza generale, ricordiamo anche che panca e stacco danno un buono stimolo sul bicipite brachiale.

Ma quando mai?! [emoji1]
La forza è specifica nell alzata allenata, non ha un coinvolgimento totale.

[Dragon17]

Ma quando mai?! [emoji1]
La forza è specifica nell alzata allenata, non ha un coinvolgimento totale.

quindi prendiamo un neofita che per assurdo si iscrive in palestra e testa un massimale di curl alla scott con bilanciere: 20 kg.. Poi sempre per assurdo segue un allenamento dove esegue solo squat panca e stacco per 6 mesi per poi rieseguire il curl alla scott, secondo te farà ancora 20 kg?

[Carnage]

quindi prendiamo un neofita che per assurdo si iscrive in palestra e testa un massimale di curl alla scott con bilanciere: 20 kg.. Poi sempre per assurdo segue un allenamento dove esegue solo squat panca e stacco per 6 mesi per poi rieseguire il curl alla scott, secondo te farà ancora 20 kg?

Ovviamente no... dopo 6 mesi dal giorno in cui è entrato in palestra, il ragazzo, un po di muscolo l avrà messo su, per questo non alzerà i 20 kg del primo giorno, magari ne solleva 25
E questi piccoli risultati di sicuro non saranno il frutto del miglioramento prestazionale su squat panca e stacco



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[Dragon17]

Ovviamente no... dopo 6 mesi dal giorno in cui è entrato in palestra, il ragazzo, un po di muscolo l avrà messo su, per questo non alzerà i 20 kg del primo giorno, magari ne solleva 25
E questi piccoli risultati di sicuro non saranno il frutto del miglioramento prestazionale su squat panca e stacco



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ma io ho specificato il caso che abbia seguito un allenamento di solo squat panca e stacco. Questi esercizi, vuoi attraverso l'aumento della muscolatura, vuoi attraverso l'aumento della coordinazione (stiamo parlando di un neofita che non abbia mai fatto altri sport prima), vuoi attraverso un miglioramento sistemico, aumenterà la forza generale in qualsivoglia esercizio. Chiaro è che la forza specifica si aumenta in altri modi, ma come ho detto prima la mia era una battuta appositamente provocatoria.

[Carnage]

ma io ho specificato il caso che abbia seguito un allenamento di solo squat panca e stacco. Questi esercizi, vuoi attraverso l'aumento della muscolatura, vuoi attraverso l'aumento della coordinazione (stiamo parlando di un neofita che non abbia mai fatto altri sport prima), vuoi attraverso un miglioramento sistemico, aumenterà la forza generale in qualsivoglia esercizio. Chiaro è che la forza specifica si aumenta in altri modi, ma come ho detto prima la mia era una battuta appositamente provocatoria.

Forza generale? .. ancora si cerca di spacciare questi esercizi come fossero una formula magica?
Il soggetto in questione riscontrerà miglioramenti nelle 3 alzate per ovvi motivi e un misero incremento nel curl (da esempio) per una semplice crescita muscolare. Esempio che ti riesce (neanche tanto bene) solo con un soggetto alle prime settimane di palestra

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[Dragon17]

Forza generale? .. ancora si cerca di spacciare questi esercizi come fossero una formula magica?
Il soggetto in questione riscontrerà miglioramenti nelle 3 alzate per ovvi motivi e un misero incremento nel curl (da esempio) per una semplice crescita muscolare. Esempio che ti riesce (neanche tanto bene) solo con un soggetto alle prime settimane di palestra

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Nessuno a parlato di formula magica. Cosa non ti convince del concetto di forza generale? Il fatto che ad un neofita si consigli di iniziare con la multifrequenza e concentrarsi su pochi esercizi fondamentali penso dovrebbe bastare a capire che la forza specifica è qualcosa che viene dopo e che si avvantaggia di tutto ciò che gira attorno alla forza generale (coordinazione, ipertrofia, adattamenti tendinei e articolari).

[Carnage]

Che non ha senso.. è un concetto troppo semplicistico
Stai usando impropriamente anche il termine multifrequenza pensando che equivalga a forza, basse reps, no monoarticolari, "fondamentali"
Quando non è altro che un parametro che va modulato all'occorrenza !
Un neofita ha bisogno di modulare la frequenza per specializzarsi nei movimenti, per far adattare la muscolatura e dare al muscolo il giusto stress con il dovuto volume allenante e non per un accrescimento della "forza generale"
Aumentare la forza vuol dire specializzarsi su un determinato gesto, quindi specializzare l'alzata, non il muscolo.. e non ha un coinvolgimento generale.

[Dragon17]

Che non ha senso.. è un concetto troppo semplicistico
Stai usando impropriamente anche il termine multifrequenza pensando che equivalga a forza, basse reps, no monoarticolari, "fondamentali"
Quando non è altro che un parametro che va modulato all'occorrenza !
Un neofita ha bisogno di modulare la frequenza per specializzarsi nei movimenti, per far adattare la muscolatura e dare al muscolo il giusto stress con il dovuto volume allenante e non per un accrescimento della "forza generale"
Aumentare la forza vuol dire specializzarsi su un determinato gesto, quindi specializzare l'alzata, non il muscolo.. e non ha un coinvolgimento generale.

No no, assolutamente, è una tua deduzione questa. come hai ben detto multifrequenza nel neofita equivale ad adattamenti muscolari, ma anche tendinei e articolari così come al volume allenante, questo con un ovvio incremento della forza generale, ma nessuno ha parlato di qualcosa che equivalga ad una programmazione mirata alla forza e/o con l'uso di basse ripetizioni, anzi proprio il contrario, per rendere meglio questi adattamenti si dovrebbero usare carichi medi e bassi con ripetizioni medio e alte, almeno in questa prima fase. Ma il fatto è che tutti questi adattamenti sono forza generale, perchè stai costruendo una struttura, non stai specializzando nessuno dei movimenti, che sia squat, panca, stacco o curl.

[Carnage]

come hai ben detto multifrequenza nel neofita equivale ad adattamenti muscolari, ma anche tendinei e articolari così come al volume allenante, questo con un ovvio incremento della forza generale

Questo... con ovvio adattamento della muscolatura !

il fatto è che tutti questi adattamenti sono forza generale

Poi se tu, a questi meccanismi, attribuisci termini impropri come "forza generale", non arriveremo mai ad una conclusione sensata

[Dragon17]

Questo... con ovvio adattamento della muscolatura !


Poi se tu, a questi meccanismi, attribuisci termini impropri come "forza generale", non arriveremo mai ad una conclusione sensata

infatti stiamo dicendo la stessa cosa in lingue diverse. L'equilibrio fra muscolatura, adattamento tendineo/articolare e condizionamento atletico è forza generale, la forzaa cui fai riferimento tu è la forza specifica.

[Manuele2000]

Mi è piaciuto assistere a questa discussione

E .. avrei una domandina un po' stupida e forse ripetitva e da principianti.. ma allenandosi per la forza con i fondamentali, nel bicipite per esempio va in atrofia perdendo lentamente la massa accumulata col tempo? Converrebbe quindi allenarlo "a parte" in monofrequenza mentre la forza continua in multifrequenza?

[Dragon17]

Mi è piaciuto assistere a questa discussione

E .. avrei una domandina un po' stupida e forse ripetitva e da principianti.. ma allenandosi per la forza con i fondamentali, nel bicipite per esempio va in atrofia perdendo lentamente la massa accumulata col tempo? Converrebbe quindi allenarlo "a parte" in monofrequenza mentre la forza continua in multifrequenza?

e chi te lo ha detto che va in atrofia? allena anche il bicipite in multi.

[Manuele2000]

e chi te lo ha detto che va in atrofia? allena anche il bicipite in multi.

ma se sto allenando la forza con i fondamentali in multi frequenza dove il bicipite non viene stimolato se non in minima parte non si ''degrada'' lentamente? (il fatto che sono un hard gainer potrebbe essere complice)

se eseguo anche il curl non rispetterei la scheda forza anche perchè è un complementare

[Dragon17]

ma se sto allenando la forza con i fondamentali in multi frequenza dove il bicipite non viene stimolato se non in minima parte non si ''degrada'' lentamente? (il fatto che sono un hard gainer potrebbe essere complice)

se eseguo anche il curl non rispetterei la scheda forza anche perchè è un complementare

Non capisco il tuo ragionamento. Io mi alleno solo per la forza essendo un powerlifter ma il curl lo alleno senza problemi.. chi dovrebbe vietarmelo? Poi il fatto che il bicipite degrada... è un po' come quelli che pensano che se saltano un pasto perdono tutta la massa...


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[Manuele2000]

Non capisco il tuo ragionamento. Io mi alleno solo per la forza essendo un powerlifter ma il curl lo alleno senza problemi.. chi dovrebbe vietarmelo? Poi il fatto che il bicipite degrada... è un po' come quelli che pensano che se saltano un pasto perdono tutta la massa...


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Beh in effetti il mio timore è proprio quello: per avere la massa che ho io messa in più di un anno di intenso lavor un mesomorfo ci sarebbe riuscito molto ma molto più facilmente. L'enorme difficoltà di aumentare di peso si combina con la mia facilità nel dimagrire sia di adipe sia di muscoli. Per questo ho chiesto se lavorando la forza non sollecitando mai il bicipite per tutto il ciclo poiché faccio fondamentali esso diminuiva di volume.