Eluana è morta - Testamento biologico, sviluppi e opinioni.

[ma_75]

Originalmente inviato da r e w o P

Tu che probabilmente giudichi me ipocrita e/o un Berlusconiano convinto, sappi che non ho mai votato ne Berlusconi ne Fini e che mi stupisco e mi inorridisco difronte al vostro volere a tutti i costi togliere l'idratazione e l'alimentazione ad una persona, che peraltro non costa praticamente nulla allo stato; non riesco proprio a capirla questa vostra forte volontà di fare ciò perchè non riesco minimamente ad afferrarne la fortissima motivazione che dovrebbe essere alla base di questa.

Non mi pare di avere parlato di te, tantomeno di Berlusconi o di Fini (che, per la cronaca, la pensa come me, non come te).
Sulla motivazione c'è poco da dire...sulla mia vita decido io, o, in mia assenza, i miei cari. Non certo la politica.

[ECTO]

Originalmente inviato da ma_75

Bisogna fare una riflessione molto approfondita sul potere delle immagini. Come sappiamo le immagini sono la forma base della conoscenza, della trasmissione del sapre. Quando gli analfaberi erano la maggioranza esistevano le immagini per loro, che raccontavano ciò che il libro scritto, a loro, non poteva dire. I faraoni raccontavano per immagini le loro gesta, gli imperatori romani pure, per ammaestrare e far consocere le proprie imprese alla massa analfabeta. Oggi, al popolo bue che poco o nulla sa di coma e di stato vegetativo, si propone la bella immagine di Eluana sorridente a far credere che quella sia la ragaza che oggi è in coma, con quel bel sorriso, quei lunghi capelli, quell'aria allegra. Come se Eluana, quella Eluana, fosse addormentata. Ma se vedessimo le immagini di come è oggi, di quel corpo spossato, paiagato dall'immobilità, senza tempra, senza forme, quel volto tumefatto dai sondini, ecco, allora cambierebbero idea in tanti. Ciascuno di noi pouò andare in rete a cercare le immagini di Terry Schiavo, quelle immagini che commossero l'America e che ebbero un peso fondamentale nell decidere del conflitto sorto attorno a lei. Immagini che raccontano come si possa trasformare il corpo di una bella ragazza in una raccapricciante maschera fissa.
Leggo che Oliviero Toacani si è offerto di fotografare Eluana, come è oggi. Al posto del padre accetterei e la sbatterei in faccia a tutti, sui giornali, al TG delle 20.
Molti di quelli che oggi innalzano i peana alla vita a tutti i costi distoglierebbero lo sguardo inorriditi, svelandosi per quello che sono:ipocriti.

..... non dimentichiamoci che 'qualcuno' oggi ha dichiarato che Eluana potrebbe fare figli........ semplicemente vergognoso....

[r e w o P]

il padre si sveglia 17 anni dopo?

perchè non 3 anni dopo?

perchè non 6 anni dopo?

perchè non 10 anni dopo?

17 anni dopo ha deciso che sua figlia può morire... e l'ha deciso lui.

allora tutti dovremmo avere diritto di poter decidere quando è ora che i nostri genitori diventati troppo anziani e malati se ne debbano andare...

[ma_75]

Originalmente inviato da ECTO

..... non dimentichiamoci che 'qualcuno' oggi ha dichiarato che Eluana potrebbe fare figli........ semplicemente vergognoso....

Appunto. Potrebbe fare der figli, da incosciente...il che la dice lunga sulla considerazione che egli nutre per le donne. Dei contenitori in cui depositare il seme maschile.

[ma_75]

Originalmente inviato da r e w o P

il padre si sveglia 17 anni dopo?

perchè non 3 anni dopo?

perchè non 6 anni dopo?

perchè non 10 anni dopo?

17 anni dopo ha deciso che sua figlia può morire... e l'ha deciso lui.

allora tutti dovremmo avere diritto di poter decidere quando è ora che i nostri genitori diventati troppo anziani se ne debbano andare...

Amico documentati sulla cosa. Il padre sta combattendo una battaglia legale da oltre 10 anni...e nessuno se l'è filato di striscio fino a che non ha ottenuto la vittoria in tribunale, gli hanno messo 1000 volte i bastoni tra le tuote con ridicoli ricorsi.. ora che ha vinto cercano di impdirgli di fare ciò che la legge gli ha concesso.

[Eagle]

Originalmente inviato da r e w o P

il padre si sveglia 17 anni dopo?

perchè non 3 anni dopo?

perchè non 6 anni dopo?

perchè non 10 anni dopo?

17 anni dopo ha deciso che sua figlia può morire... e l'ha deciso lui.

allora tutti dovremmo avere diritto di poter decidere quando è ora che i nostri genitori diventati troppo anziani e malati se ne debbano andare...

Du cosa proponi?

Eluana pare abbia espresso più volte il desiderio di NON finire come poi è finita, meglio morire.
Adesso non può più esprimere niente.

I genitori anziani, se decidono di non mangiare più cosa fai? Gli cacci un sondino e li leghi in modo da tenerli in vita contro la loro volontà?


Eagle

[Eagle]

Originalmente inviato da ECTO

..... non dimentichiamoci che 'qualcuno' oggi ha dichiarato che Eluana potrebbe fare figli........ semplicemente vergognoso....

Più che vergognoso fuori luogo, come fuori luogo sono tutti i discorsi sulla sofferenza immane che le si imporrebbe togliendole acqua e cibo.

Perchè poter fare figli è una caratteristica che definisce l'essere vivi e determinati a non morire in nessun caso?

Eagle

[r e w o P]

X ma_75: allora ha aspettato ben 7 anni per cosa?

non poteva deciderlo subito dopo 2-3 anni?

io propongo di continuare ad idratarla e alimentarla. Non costa nulla a nessuno e non grava a nessuno; e siamo tutti a posto con la coscenza.

[master wallace]

Originalmente inviato da ma_75

Bisogna fare una riflessione molto approfondita sul potere delle immagini. Come sappiamo le immagini sono la forma base della conoscenza, della trasmissione del sapre. Quando gli analfaberi erano la maggioranza esistevano le immagini per loro, che raccontavano ciò che il libro scritto, a loro, non poteva dire. I faraoni raccontavano per immagini le loro gesta, gli imperatori romani pure, per ammaestrare e far consocere le proprie imprese alla massa analfabeta. Oggi, al popolo bue che poco o nulla sa di coma e di stato vegetativo, si propone la bella immagine di Eluana sorridente a far credere che quella sia la ragaza che oggi è in coma, con quel bel sorriso, quei lunghi capelli, quell'aria allegra. Come se Eluana, quella Eluana, fosse addormentata. Ma se vedessimo le immagini di come è oggi, di quel corpo spossato, paiagato dall'immobilità, senza tempra, senza forme, quel volto tumefatto dai sondini, ecco, allora cambierebbero idea in tanti. Ciascuno di noi pouò andare in rete a cercare le immagini di Terry Schiavo, quelle immagini che commossero l'America e che ebbero un peso fondamentale nell decidere del conflitto sorto attorno a lei. Immagini che raccontano come si possa trasformare il corpo di una bella ragazza in una raccapricciante maschera fissa.
Leggo che Oliviero Toacani si è offerto di fotografare Eluana, come è oggi. Al posto del padre accetterei e la sbatterei in faccia a tutti, sui giornali, al TG delle 20.
Molti di quelli che oggi innalzano i peana alla vita a tutti i costi distoglierebbero lo sguardo inorriditi, svelandosi per quello che sono:ipocriti.

non ha importanza come sia conciata ora. .nessuno puo' ucciderla. . .nemmeno i giudici. .mi pare cosi banale. . .

[master wallace]

Originalmente inviato da Gary

il padre ha parlato chiaramente delle intenzioni di eluana. il padre mica uno sconosciuto. io ho già detto a mia madre che se mi succedesse una cosa simile, vorrei che mi staccassero dalle macchine e mi lasciassero andare. Se dopo aver comunicato il mio volere a mia madre, lo stato mi fa una cosa del genere, come la dovrei prendere?! Non penso che il padre si metta a mentire perchè si è rotto le palle di farle visita all'ospedale o perchè gli pesa dovergli portare il cambio tutte le settimane, ma forse perchè vuole dare una morte dignitosa alla figlia, morte che lei stesso ha richiesto.

ma il padre riporta una frase. .di piu' di 17 anni fa. . .cio' non dimostra nulla. . .

[ECTO]

Originalmente inviato da ma_75

Appunto. Potrebbe fare der figli, da incosciente...il che la dice lunga sulla considerazione che egli nutre per le donne. Dei contenitori in cui depositare il seme maschile.

....il 'vergognoso' era riferito infatti al nostro caro Premier..

[Eagle]

Originalmente inviato da r e w o P

X ma_75: allora ha aspettato ben 7 anni per cosa?

non poteva deciderlo subito dopo 2-3 anni?

io propongo di continuare ad idratarla e alimentarla. Non costa nulla a nessuno e non grava a nessuno; e siamo tutti a posto con la coscenza.

Questo lato della questione non è mai stato preso in considerazione, che io sappia.

In realtà costa, eccome, e grava.

Secondo te un letto in ospedale e la nutrizione enterale, l'assistenza anche solo alberghiera ed infermieristica non costano a nessuno?

Una giornata in ospedale costa più di una giornata full board al grand hotel.

Considerando che le risorse sono limitate, sempre e comunque, ma spt in questo periodo, ci sarebbe anche questo aspetto da considerare: risorse che utilizzi per UNO = risorse che NON utilizzi per un altro. E forse ci sarebbe un modo più razionale di usare quelle risorse.

Non è cinismo, ma realtà.

Se io fossi il padre di un bimbo che ha bisogno della dialisi e me la vedo negata per mantenere una in coma col cervello spento da 17 anni penso che mi chiederei se sia corretto o meno.


Eagle

[master wallace]

Originalmente inviato da ECTO

..... non dimentichiamoci che 'qualcuno' oggi ha dichiarato che Eluana potrebbe fare figli........ semplicemente vergognoso....

non vedo nulla di strano . .voleva dire che organicamente puo' farli. .perche' ha ancora le mestruazioni. . .quindi non e' certo morta. ..e' una vita. ..anche se non puo' comunicare con noi.. .per ora. . nessuno puo' sapere come finira'. .. e quando finira'.. . ma un medico deve salvare vite.. . non disidratarle. ..farle soffrire e morie. ..assurdo. .

[Sean]

Originalmente inviato da r e w o P

X ma_75: allora ha aspettato ben 7 anni per cosa?

non poteva deciderlo subito dopo 2-3 anni?

io propongo di continuare ad idratarla e alimentarla. Non costa nulla a nessuno e non grava a nessuno; e siamo tutti a posto con la coscenza.

Perchè 17 anni fa li reggeva la speranza, che ora non c'è più:
Il coma è irreversibile, Eluana Englaro è ridotta al mero stato vegetativo, è una pianta che si, ha bisogno di acqua, ma è appunto una pianta, e non più una persona.
I genitori stanno morendo anch'essi:
Magari vorrebbero pregare sulla tomba della figlia, consegnata alla dignità della morte, finalmente sottratta all'indegnità attuale, prima di raggiungerla anch'essi.

[master wallace]

Originalmente inviato da Eagle

Du cosa proponi?

Eluana pare abbia espresso più volte il desiderio di NON finire come poi è finita, meglio morire.
Adesso non può più esprimere niente.

I genitori anziani, se decidono di non mangiare più cosa fai? Gli cacci un sondino e li leghi in modo da tenerli in vita contro la loro volontà?


Eagle

eluana non ha espresso nulla..e un anziano e' libero di non mangiare piu'. . nessuno puo' obbligarlo finche' e' in grado di intendere e volere. .sono basito dai tuoi ragionamenti. .