Eluana è morta - Testamento biologico, sviluppi e opinioni.

[master wallace]

Originalmente inviato da =artemisia=

Master dici che è viva. Ok ma la sua vita è una conseguenza dell'esistenza del macchinario perchè nelle condizioni in cui è non sopravviverebbe senza di esso.
Un po' come chi prende i farmaci che non sopravviverebbe senza di essi.

Però il punto fondamentale è la volontà. Quella è personale e non la puoi imporre con i decreti legge.

Se lei ha detto, quando stava bene, che non voleva essere tenuta in vita artificialmente, bisogna rispettare la sua volontà.

Perchè allora, se paragoniamo il macchinario ad un farmaco, non obbligano Patrick Swayze ha curarsi il cancro (anche se lui non vuole) ?

patrick e' libero di decidere. ..eluana no. ..e quello che ha detto il padre non conta nulla. . .
pattri

[Liam & Me]

Originalmente inviato da master wallace

patrick e' libero di decidere. ..eluana no. ..e quello che ha detto il padre non conta nulla. . .
pattri

pero' dopo 17 anni dovrebbe subentrare un po' di pieta', se non altro

[ma_75]

C'è stata una bella puntata di 8 1/2 stasera sul caso Englaro. Hanno parlato dei medici ed anche il filosofo Severino...è emersa tutta la loro competenza, a fronte della totale superficialità dei politici nel trattare l'argomento.

[master wallace]

Originalmente inviato da Liam & Me

pero' dopo 17 anni dovrebbe subentrare un po' di pieta', se non altro

se la pieta' fosse una ragione valida per uccidere. .temo che bisognerebbe fare una strage di innocenti. . .

[Sean]

Un punto tra tanti che sta facendo emergere questa storia è che però, volenti o meno, e in qualunque maniera la pensi la nostra coscienza, la magistratura si è più volte pronunciata, fino al suo massimo organo giudicante, la Cassazione, la corte che rende le sentenze esecutive e definitive;
Ora, con quel foglio in mano, in uno stato di diritto, la sentenza va applicata, e qui è l'altro grosso strappo che si sta consumando, oltre a quello col Quirinale, e ciò che viene scavalcata anche una sentenza definitiva, di quelle che mandano in galera, dopo i tre gradi, la gente.
E' come se il governo intervenisse per liberare la Franzoni dopo la condanna della Cassazione:
Siamo al corto circuito istituzionale, oltre che al ballo dei dilettanti.

[r e w o P]

Originalmente inviato da master wallace

se la pieta' fosse una ragione valida per uccidere. .temo che bisognerebbe fare una strage di innocenti. . .

mi stai togliendo le parole di bocca, ti faccio i miei complimenti

[ma_75]

Quanto tutta questa discussione sul caso Englaro sia funzionale ad altro, leggasi volontà di accreditarsi presso il Vaticano come il politico cattolico per eccellenza (quand'anche poi si avessero amanti, ministre che te lo succhiano, collusoini con la mafia...questo non conterebbe oltrevere) lo dimostra questa notizia. Ma allora, dico, di cosa stiamo parlando realmente?


ROMA - Il 62% dei decessi nelle rianimazioni italiane sono provocati da un intervento attivo del medico definito «desistenza terapeutica», cioè uno stop alle cure che potrebbero essere considerate un accanimento terapeutico e che non ha nulla a che vedere con l'eutanasia.
Lo rivela uno studio presentato lo scorso anno e condotto in 84 unità dirianimazione italiane dall'epidemiologo Guido Bertolini, dell'istituto Mario Negri di Milano, che fa luce sulle scelte che quotidianamente vengono fatte e che oggi sono al centro del dibattito per la vicenda di Eluana Englaro e per l'attesa legge sul testamento biologico. L'intervento del rianimatore si traduce nella sospensione del sostegno alle funzioni vitali o nella mancata attivazione di ulteriori aiuto, come la dialisi, ma in ogni caso, avevano tenuto a sottolineare Bertolini non si tratta di eutanasia.
D'ACCORDO CON LA FAMIGLIA - Nello studio sono state analizzate 3800 schede di pazienti deceduti nelle terapie intensive ed è stato eseguito un approfondimento su 6 unità di rianimazione in cui sono state indagate le dinamiche decisioni che hanno portato i medici alla decisione di interrompere le cure. Nella quasi totalità dei casi riferiti, secondo lo studio, la decisione di interrompere la cura avviene in pieno accordo con la famiglia del paziente e, in rarissimi casi, con il paziente stesso. Rari i casi in cui il medico valuta autonomamente di non continuare nelle cure prestate perché questo non cambierebbe l'evoluzione naturale della malattia. Secondo le statistiche italiane nelle rianimazioni muore il 20% dei pazienti ricoverati.

[r e w o P]

Originalmente inviato da Sean

Un punto tra tanti che sta facendo emergere questa storia è che però, volenti o meno, e in qualunque maniera la pensi la nostra coscienza, la magistratura si è più volte pronunciata, fino al suo massimo organo giudicante, la Cassazione, la corte che rende le sentenze esecutive e definitive;
Ora, con quel foglio in mano, in uno stato di diritto, la sentenza va applicata, e qui è l'altro grosso strappo che si sta consumando, oltre a quello col Quirinale, e ciò che viene scavalcata anche una sentenza definitiva, di quelle che mandano in galera, dopo i tre gradi, la gente.
E' come se il governo intervenisse per liberare la Franzoni dopo la condanna della Cassazione:
Siamo al corto circuito istituzionale, oltre che al ballo dei dilettanti.

saremo anche al cortocircuito istituzionale, ma stavolta potrebbero errare la cassazione e il capo dello stato... IMHO

dopotutto chi sono loro per poter decidere se continuare ad idratare una persona o lasciarla morire di fame e sete??

[ma_75]

Originalmente inviato da r e w o P

saremo anche al cortocircuito istituzionale, ma stavolta potrebbero errare la cassazione e il capo dello stato... IMHO

dopotutto chi sono loro per poter decidere se continuare ad idratare una persona o lasciarla morire di fame e sete??

Errare, ovvero le convinzioni personali, non c'entrano nulla con la legge e la costutuzione italiana. Quando una sentenza è definitiva, rimane tale, a prescindere dal fatto che ci piaccia o meno.

[Sean]

Originalmente inviato da r e w o P

saremo anche al cortocircuito istituzionale, ma stavolta potrebbero errare la cassazione e il capo dello stato... IMHO

dopotutto chi sono loro per poter decidere se continuare ad idratare una persona o lasciarla morire di fame e sete??

Non conta chi erra, conta che organi costituzionali deputati a decidere siano scavalcati dal governo:
Ora a me sta bene tutto, abituato all'Italia, ma allora chiamiamo le cose col loro nome, ovvero, quando si svuota e si ignora la funzione e l'equilibrio dei poteri, non siamo più in democrazia, ma siamo già in altro, un sistema al quale ciascuno può dare il nome che preferisce.

[r e w o P]

il problema secondo me è che il decidere se continuare ad idratare e alimentare una persona non PUO' ESSERE DECISO DA DEI GIUDICI.

Ma chi sono costoro per potere decidere su una cosa del genere?

ma ti rendi conto su cosa avrebbero deciso questa volta?

[ma_75]

Bisogna fare una riflessione molto approfondita sul potere delle immagini. Come sappiamo le immagini sono la forma base della conoscenza, della trasmissione del sapre. Quando gli analfaberi erano la maggioranza esistevano le immagini per loro, che raccontavano ciò che il libro scritto, a loro, non poteva dire. I faraoni raccontavano per immagini le loro gesta, gli imperatori romani pure, per ammaestrare e far consocere le proprie imprese alla massa analfabeta. Oggi, al popolo bue che poco o nulla sa di coma e di stato vegetativo, si propone la bella immagine di Eluana sorridente a far credere che quella sia la ragaza che oggi è in coma, con quel bel sorriso, quei lunghi capelli, quell'aria allegra. Come se Eluana, quella Eluana, fosse addormentata. Ma se vedessimo le immagini di come è oggi, di quel corpo spossato, paiagato dall'immobilità, senza tempra, senza forme, quel volto tumefatto dai sondini, ecco, allora cambierebbero idea in tanti. Ciascuno di noi pouò andare in rete a cercare le immagini di Terry Schiavo, quelle immagini che commossero l'America e che ebbero un peso fondamentale nell decidere del conflitto sorto attorno a lei. Immagini che raccontano come si possa trasformare il corpo di una bella ragazza in una raccapricciante maschera fissa.
Leggo che Oliviero Toacani si è offerto di fotografare Eluana, come è oggi. Al posto del padre accetterei e la sbatterei in faccia a tutti, sui giornali, al TG delle 20.
Molti di quelli che oggi innalzano i peana alla vita a tutti i costi distoglierebbero lo sguardo inorriditi, svelandosi per quello che sono:ipocriti.

[Sean]

Originalmente inviato da r e w o P

il problema secondo me è che il decidere se continuare ad idratare e alimentare una persona non PUO' ESSERE DECISO DA DEI GIUDICI.

Ma chi sono costoro per potere decidere su una cosa del genere?

ma ti rendi conto su cosa avrebbero deciso questa volta?

Amico mio, allo stato delle cose, col vuoto normativo, toccava a loro, su richiesta non tua, non mia, non di un pinco pallino qualsiasi, ma del padre e della madre:
Hanno sbagliato pure loro? Stanno sbagliando pure loro?

Ma ragazzi, scherziamo?

Tocca al parlamento poi fare una legge che normi tutti i casi come questo, ma non in corso d'opera, per decreto, e diretta ad un solo caso:
Così esce solo una porcata su casi delicatissimi, e che andrebbero meditati.

[Gary]

Originalmente inviato da r e w o P

il problema secondo me è che il decidere se continuare ad idratare e alimentare una persona non PUO' ESSERE DECISO DA DEI GIUDICI.

Ma chi sono costoro per potere decidere su una cosa del genere?

ma ti rendi conto su cosa avrebbero deciso questa volta?

il padre ha parlato chiaramente delle intenzioni di eluana. il padre mica uno sconosciuto. io ho già detto a mia madre che se mi succedesse una cosa simile, vorrei che mi staccassero dalle macchine e mi lasciassero andare. Se dopo aver comunicato il mio volere a mia madre, lo stato mi fa una cosa del genere, come la dovrei prendere?! Non penso che il padre si metta a mentire perchè si è rotto le palle di farle visita all'ospedale o perchè gli pesa dovergli portare il cambio tutte le settimane, ma forse perchè vuole dare una morte dignitosa alla figlia, morte che lei stesso ha richiesto.

[r e w o P]

Originalmente inviato da ma_75

Bisogna fare una riflessione molto approfondita sul potere delle immagini. Come sappiamo le immagini sono la forma base della conoscenza, della trasmissione del sapre. Quando gli analfaberi erano la maggioranza esistevano le immagini per loro, che raccontavano ciò che il libro scritto, a loro, non poteva dire. I faraoni raccontavano per immagini le loro gesta, gli imperatori romani pure, per ammaestrare e far consocere le proprie imprese alla massa analfabeta. Oggi, al popolo bue che poco o nulla sa di coma e di stato vegetativo, si propone la bella immagine di Eluana sorridente a far credere che quella sia la ragaza che oggi è in coma, con quel bel sorriso, quei lunghi capelli, quell'aria allegra. Come se Eluana, quella Eluana, fosse addormentata. Ma se vedessimo le immagini di come è oggi, di quel corpo spossato, paiagato dall'immobilità, senza tempra, senza forme, quel volto tumefatto dai sondini, ecco, allora cambierebbero idea in tanti. Ciascuno di noi pouò andare in rete a cercare le immagini di Terry Schiavo, quelle immagini che commossero l'America e che ebbero un peso fondamentale nell decidere del conflitto sorto attorno a lei. Immagini che raccontano come si possa trasformare il corpo di una bella ragazza in una raccapricciante maschera fissa.
Leggo che Oliviero Toacani si è offerto di fotografare Eluana, come è oggi. Al posto del padre accetterei e la sbatterei in faccia a tutti, sui giornali, al TG delle 20.
Molti di quelli che oggi innalzano i peana alla vita a tutti i costi distoglierebbero lo sguardo inorriditi, svelandosi per quello che sono:ipocriti.

Tu che probabilmente giudichi me ipocrita e/o un Berlusconiano convinto, sappi che non ho mai votato ne Berlusconi ne Fini e che mi stupisco e mi inorridisco difronte al vostro volere a tutti i costi togliere l'idratazione e l'alimentazione ad una persona, che peraltro non costa praticamente nulla allo stato; non riesco proprio a capirla questa vostra forte volontà di fare ciò perchè non riesco minimamente ad afferrarne la fortissima motivazione che dovrebbe essere alla base di questa.