Forza: progressione ciclo russo in multifrequenza?

[Ocelot.86]

Salve a tutti,
stavo pensando ad un eventuale ciclo di forza..
mi piace molto la progressione del ciclo russo, ma che non è quello che avevo in mente di fare, in quanto non è un vero ciclo di forza, ma piuttosto un ibrido massa-forza ed inoltre in monofrequenza.
Non dico che il russo non dia i suoi frutti, non lo critico in nessun modo, anzi;
Avevo in mente di allenarmi in multifrequenza e, dunque volevo solo sapere cosa ne uscirebbe se usassi la progressione del russo in multifrequenza 3@week.
ecco la tabella che avevo in mente (che durerebbe 4 settimane).

split spinta-trazione aba-bab

a) squat
panca

+abs 6x10-12

b) stacco
rematore

+calf 6x10-12

progressione squat, panca, stacco e rematore:
6x3x80% 2'
6x4x80% 2'
6x5x80% 3'
6x6x80% 3'
5x5x85% 4'
4x4x90% 4'
3x3x95% 4'
2x2x100% 4'

[gagan]

Originalmente inviato da Ocelot.86

Salve a tutti,
stavo pensando ad un eventuale ciclo di forza..
mi piace molto la progressione del ciclo russo, ma non è un vero ciclo di forza, ma piuttosto un ibrido massa-forza ed inoltre in monofrequenza.
Non dico che il russo non dia i suoi frutti, non lo critico in nessun modo, anzi;
volevo solo sapere cosa ne uscirebbe se usassi la progressione del russo in multifrequenza 3@week.
ecco la tabella che avevo in mente (che durerebbe 4 settimane).

split spinta-trazione aba-bab

a) squat
panca

+abs 6x10-12

b) stacco
rematore

+calf 6x10-12

progressione squat, panca, stacco e rematore:
6x3x80% 2'
6x4x80% 2'
6x5x80% 3'
6x6x80% 3'
5x5x85% 4'
4x4x90% 4'
3x3x95% 4'
2x2x100% 4'

si fa su squat panca e stacco, per il rematore resta sul 5x5
se ti piace la multi frequenza fai così

Giorno 1
squat - ciclo russo
panca 6x2 80%

giorno 2
panca - ciclo russo
rematore (ciclo russo fino al 5x5)

giorno 3
stacco - ciclo russo
squat 6x2 80%

eventualmente complementari a piacere nel range delle 6-12 rip

[menez]

comunque io non comprendo bene quando si tratta di ibrido.
cosa significa?
allenare un pò e un pò, quale sarebbe il motivo trainante?
vi sono delle prove conclamate che un ibrido possa condurre ad un pari aumetno della forza massimale e della forza ipertrofica?
io credo che le soluzioni a metà diano risultati a metà e nel contesto di una programmazione seria non raccogli i frutti desiderati.
e sai perchè?
perchè devi sempre pensare al dopo, a ciò che innesterai dopo che l'ibrido è terminata.

[Ocelot.86]

Originalmente inviato da menez

comunque io non comprendo bene quando si tratta di ibrido.
cosa significa?
allenare un pò e un pò, quale sarebbe il motivo trainante?
vi sono delle prove conclamate che un ibrido possa condurre ad un pari aumetno della forza massimale e della forza ipertrofica?
io credo che le soluzioni a metà diano risultati a metà e nel contesto di una programmazione seria non raccogli i frutti desiderati.
e sai perchè?
perchè devi sempre pensare al dopo, a ciò che innesterai dopo che l'ibrido è terminata.

ok menez, concordo.. ma io non voglio fare un ibrido... ho solo affermato che il russo è un ibrido, o mi sbaglio?
quello che ho proposto, è una progressione di forza (quella del russo); solo che invece di farla in monofrequenza con i vari complementari, ho pensato di farla in multifrequenza senza complementari.
Chiedevo, quindi che risultati posso ottenere in questo modo.

[Ocelot.86]

Originalmente inviato da gagan

si fa su squat panca e stacco, per il rematore resta sul 5x5
se ti piace la multi frequenza fai così

Giorno 1
squat - ciclo russo
panca 6x2 80%

giorno 2
panca - ciclo russo
rematore (ciclo russo fino al 5x5)

giorno 3
stacco - ciclo russo
squat 6x2 80%

eventualmente complementari a piacere nel range delle 6-12 rip

ok gagan, il russo si fa solo su panca, squat e stacco; ma io non voglio fare il "ciclo russo". voglio solo sapere se la progressione del russo (6x3x80% ecc.) si può applicare allo schema che ho proposto aba-bab (un giorno spinta: squat e pressa, l'altro trazione: stacco e rematore).
Se non si può applicare, perchè; ed in questo caso che tipo di progressione potrebbe andare?

[menez]

il mio personalissimo parere è che i metodi non funzionano del tutto.
In atletica esite un modello di Interval training?
Mi domando e, ti domando se ad esempio alla progressione del 5x5 85% non completi la serie cosa pensi di fare?

[Ocelot.86]

Originalmente inviato da menez

il mio personalissimo parere è che i metodi non funzionano del tutto.
In atletica esite un modello di Interval training?
Mi domando e, ti domando se ad esempio alla progressione del 5x5 85% non completi la serie cosa pensi di fare?

questo è quello che sto domandando...
è possibile utilizzare la progressione del ciclo russo per schema aba-bab che ho proposto?
Altrimenti potresti consigliarmi un'altro tipo di progressione magari + adatta allo schema in multifrequenza che ho proposto prima?

[Ocelot.86]

cmq, ad esempio, se non dovessi completare la serie arrivato al 5x5x85%, è possibile che la seduta successiva la dedico di nuovo al 5x5x85% aspettando a passare al 4x4x90%.
questa è solo una mia idea...
magari esiste un modello di progressione + adatto al mio split in multi che voglio adottare...

[menez]

il mio consiglio è di provare il ciclo che hai trascritto, ma di interpretare i carichi in questa fase, non secondo le percentuali reali ma con un buffer sul carico in modo da terminare le serie e le reps previste.
durante questo ciclo devi segnarti i carichi per ogni seduta.
i carichi iniziali e i carichi finali.
quindi analizzare i miglioramenti in termini di forza e attraverso lo specchio il o i migliramenti più evidenti a carico di quale gruppo o porzione.

[sonodavide]

Secondo me nella tua versione incontri diversi problemini:

Volume: sugli ex pesanti superiore del 50% rispetto al russo. Puoi gestirlo? Il 6x6 e il 5x5 saranno tosti!

Il rematore lo toglierei dalla progressione per vari motivi:

- e' scomodo da fare un serie da 3 reps..
- dopo lo stacco non è il massimo
- non serve come esercizio di forza

Spalle: non vedo esercizi!

[Wildchild]

Terminato ciclo forza...results questo è un ciclo russo modificato,che è sembrato interessante a molti utenti!

[Ocelot.86]

Originalmente inviato da menez

il mio consiglio è di provare il ciclo che hai trascritto, ma di interpretare i carichi in questa fase, non secondo le percentuali reali ma con un buffer sul carico in modo da terminare le serie e le reps previste.
durante questo ciclo devi segnarti i carichi per ogni seduta.
i carichi iniziali e i carichi finali.
quindi analizzare i miglioramenti in termini di forza e attraverso lo specchio il o i migliramenti più evidenti a carico di quale gruppo o porzione.

ok grazie menez, quindi dici ke è fattibile. Lo proverò il mese prossimo e poi scriverò le mie impressioni e gli eventuali risultati!

[Ocelot.86]

Originalmente inviato da Wildchild

Terminato ciclo forza...results questo è un ciclo russo modificato,che è sembrato interessante a molti utenti!

grazie wild, lo avevo già letto ed anch'io l'ho trovato interessante. cmq io proponevo qualcosa un po' + diverso ed in multifrequenza.

[Manx]

Ocelot, posso chiederti perchè hai optato x un russo (tra l'altro, questa che sia un metodo "ibrido" l'ho sentito ora per la prima volta in vita mia) e x di piü modificato in chiave "multifrequenzialista"? Pensi che piü si faccia meglio sia? No, perchè è la tendenza dei neofiti o quasi di BW, spesso persone che non sanno distinguere un manubrio da un bilanciere o pensano che il pullover alleni i tricipiti.

E poi scusami, dopo questo 3d scheda massa (ocelot.86) dove recuperi un mio modello x massa, modificandolo male e con poco senso, aumentandolo di volume dove non serviva, ti imbarchi in un ciclo di forza da te modificato? Su quali basi? Scusa ma le cose non mi tornano. Nell'altro 3d hai dimostrato di non sapere organizzare al meglio una split x massa e ti metti a sperimentare cicli di forza? Senza rancore, ma ripeto, le cose non tornano.

[°°sOmOja°°]

si ma da qualche parte dovrà iniziare sto povero ragazzo, no?